Logo
1-10 декабря 2018



Hit Counter
Ralph Lauren Sportcoats


 
Free counters!
Сегодня в мире
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18












RedTram – новостная поисковая система

Pro et contra
Моя переписка с Дмитрием Быковым,
или Неполиткорректно – о евреях-выкрестах и их ненависти к Израилю
Татьяна Менакер, Сан-Франциско

Вначале было письмо. Таня Менакер из Сан-Франциско прислала его на электронный адрес «МЗ». В нем было всего несколько строк: «Уважаемый Леонид, публикуясь на русском и английском языках, я нечаянно в блоге журнала «Лэхаим» вступила в переписку с Дмитрием Быковым, которая может быть вам интересна, учитывая, что эта переписка, как и последовавшая за ней моя статья «Мочеприемник», как мне кажется, абсолютно по теме, горячо обсуждаемой в вашем журнале».

Естественно, я прочел присланное: и переписку-перепалку-перестрелку с Быковым, и статью. Ответил Татьяне. Попросил – по нашей традиции – рассказать о себе. Через день из Сан-Франциско пришло письмо с автобиографией.

Все материалы, присланные Таней, - перед вами, друзья. Надеюсь, что запальчивость, уязвимость некоторых высказываний, порой чересчур резкий, но вполне понятный тон ее статьи никого из вас не оставит равнодушным. Потому что эта тема – наша общая боль.

Леонид Школьник, «МЗ»


Моя переписка с Дм. Быковым


Татьяна Менакер: Как экскурсовод, водящий экскурсии по Сан-Франциско, я постоянно встречаюсь с евреями - туристами из России, которые приезжают в Америку доказать себе, что они правильно сделали, что не уехали. Мерзопакостная публика. Быков потому и мучается, что душевно сидит на заборе. Именно вследствие своего чисто еврейского таланта, он видит и блистательно описывает происходящее в России. С другой стороны, задуматься по-настоящему о том, где он живет, и в результате уехать – на это у него не хватило смелости. Как те туристы. Обливая грязью Израиль, он доказывает себе и другим, что он правильно сделал, что не уехал (для этого надо бы было стать евреем).

Он действительно правильно сделал - люди с профессией «русский язык» ни в Израиле, ни в Америке нормально заработать на жизнь не могут. Как человек, которого с еврейством, кроме антисемитизма, ничего не связывает, он не знает, что человека, который через 6 лет не хотел выходить из рабства, - клеймили, и родовое, кровное презрение евреев к рабству - это и есть то, что отличает их от россиян с их исторической, родовой, так ясно описанной Василием Гроссманом склонностью быть рабами (потому в той стране выбирают Путина и рыдают по Сталину). Антисемитизм - это зависть и ненависть раба ("подлого народа") к свободным людям.

Быков - талантливый, образованный, начитанный, но трусливый раб. Так и останется на заборе. Ничего нет смешнее и омерзительнее еврея с крестом на шее, сменившего еврейскую фамилию на русскую со страху, чтоб по морде не били...

Дм. Быков: Вот-вот, о таких, как вы, я и написал. Склонность идиота быть нацистом заслуживает отдельного рассмотрения. Что вы тут продемонстрировали, если не нацизм, и в какой связи это находится с вашими умственными способностями? - вот вопрос, над которым вам стоило бы задуматься.

Дм. Быков. Фото: ru-bykov.livejournal.com

Очень, очень хорошо, что вы уехали и хоть немного очистили грязный, нет слов, русский воздух. Но рабство - это как раз то, что переполняет вас, то, что лезет наружу вместе со всей этой грязью, которой переполнен ваш отзыв. О трусости вам вообще разглагольствовать не следует - трусом называется тот, кто хвалит Израиль и живет вне Израиля. Израиль заслуживает уважения хотя бы за то, что живет в состоянии войны. Вас уважать уже вовсе не за что. Дураки те русские, что ходят на ваши эскскурсии.

Татьяна Менакер: Психика поэта, полукровки, как и психика бастарда, чудовищно ранима. Детей конфликтующих народов (а русофобия возникла в ответ на двухсотлетнее, продолжающееся сегодня - почитайте интернет – жидоедство) называяют маргиналами. Как бастарды, маргиналы часто отвечают на внутреннюю боль невероятными параноидальными достижениями. Самая гремучая смесь – евреи с ирландцами, евреи с русскими. От Высоцкого с Андреем Мироновым (бывшим Менакером) до Ходорковского – можно даже полу-Еврейскую энциклопедию издать. Собственно, и Пастернак, и Мандельштам, и Бродский были ментальными полукровками, религии дедов не ведали. Пастернак (как и Дмитрий Быков) в «Докторе Живаго» раздражался, почему евреи не сложили оружие, не рассеялись и не исчезли.

Выкрест, неважно куда – в православие или в коммунизм - самый страшный враг народа Израиля. Ицхак Башевис Зингер в рассказе “The Butcher” потрясающе об этом написал. Грингут, российский Торквемада (журналист, вдохновитель еврейских погромов 1903-05 годов), коммунист Шварцман – пытавший еврейских врачей и ведший их дело.

О трусости евреев, уехавших в Америку, родившийся в 67-м должен молчать. В 1975 году подать на выезд - все равно, что на амбразуру. Заявить гигантской крысе - Советскому Союзу - о нелояльности, находясь в ее зубах, надо было вообще лишиться инстинкта самосохранения. А потом на десять лет в отказе с арестами, с допросами в КГБ, где вдруг понимал, что они знают каждое сказанное в доме слово, когда ломали голову, кто из близких друзей предатель, когда ночью в кочегарке с крысами приходилось спать на столе, когда соученикам по подпольному еврейскому образованию наркотики в туалет подкладывали и через два года приходилось их из лагеря встречать, чуть не умерших от голодного поноса, когда за каждым гостем шел патруль в штатском, и когда выносили мусор, чтоб посмотреть, кто дежурит у подъезда. А потом, разделив семью, выезжать с грудным ребенком на руках, в одиночку, по фиктивному браку, скрывая всё ото всех, и потратить лучшие, самые продуктивные годы молодости только на то, чтоб унести ноги и увезти детей из "империи зла", которая превратилась просто в зло без империи.

Из Израиля (без дипломатических отношений) мужа, сидевшего десять лет в отказе, я бы не вытащила, а из Америки - удалось.

Любой еврей, который уезжал в те годы в Австралию, в Новую Зеландию и переставал работать на страну, уничтожавшую Израиль, помогая войне против него (вся проблема с палестинскими террористами создана Советским Союзом - и идеологией, и оружием), был героем.

«Россия - страна антисемитская» - подтвердил совсем недавно академик Пивоваров. Как ни странно, лучшее время для евреев в России – сейчас. Во-первых, отсутствие конкуренции, самая таланливая, моральная, смелая и трудолюбивая масса выехала, а евреи, в основном, соперничали друг с другом. Во-вторых, при всех недостатках Путина он филосемит – редчайшее явление на российском троне. Я училась с ним в 193-й школе Дзержинского района и прекрасно знала тех, кто его воспитывал. Эта школа, где все учителя, включая любимую им классную руководительницу, молодую ослепительную красавицу В.Д.Гуревич, были евреями, стала самым светлым пятном в его серой коммунальной жизни. Как мать спортсмена, я знаю, какой железный характер нужно иметь, чтобы не в команде, а в борьбе один на один выйти на чемпионский уровень, какая при этом рождается уверенность в себе. Только благодаря этой железной душевной силе, Путин, надо отдать ему должное, ни разу не потрафил антисемитской похоти своего народа, да он и умнее, порядочнее и образованнее, чем 95 процентов его подданных.. Конечно есть в Москве, Петербурге тонкий слой элиты, для которой он – чудовище, но «страшно далеки они от народа».

Ослабнет Путин или погибнет – опять возьмется народ за антисемитскую дубину. Дай Б-г, чтобы не пришлось тогда мечтающему о рассеянии и исчезновении еврейского народа Дмитрию Быкову вспомнить, что он в девичестве Зильбельтруд, и начать бегать по посольствам, уже не выбирая, куда ехать, а где быстрее визу дадут.

Павел Астахов, 1980 года рождения, Санкт-Петербург: Ой, блин, - вы что, считаете, что мы тупые? Мы прекрасно можем обойтись без вас, поэтому мы вас и бесим. Вы истребили тех, кто мог прекрасно обходиться без вас в Европе. А мы вот приспособились. И приспособимся снова. А настанет необходимость погромов, что маловероятно, мы же их и возглавим. Потому что раз мы для ваших лидеров расходный материал ради ваших великих целей, то и вы для нас тоже.

Татьяна Менакер: Насчет погромов – опоздал, приятель. У нас есть страна с лучшей в мире армией и атомным оружием, и если каким-то евреям-мудакам нравится жить в России и ждать, пока ты их громить пойдешь, так им и надо. И вообще - когда евреи между собой разбираются, не лезь, а то и тебе достанется.

А насчет того, что дураки те русские, что на мои экскурсии по Сан-Франциско ходят, то среди этих «дураков» были Белла Ахмадулина, Эльдар Рязанов и половина российских знаменитостей, да и вы, Дмитрий, почти оказались в их числе. Хотела вам бесплатно в благодарность за прекрасную книгу о Пастернаке экскурсию «Стенфордский университет - Силиконовая долина» сделать. Вы ведь через две недели выступаете в «Русском Самоваре» у нас, через дорогу от того места, где iPhone, iPod и iPad производят, - как раз перед теми трусами-эмигрантами, что в Америку уехали. Думаю, что основатель Google Сергей Брин, назвавший Россию «Нигерией на морозе», на ваш концерт не зайдет. Будьте благодарны этой уникальной публике, которая за 30 лет эмиграции, построив все эти компании и дворцы Силиконовой долины, откуда пришел ваш компьютер и Интернет, еще хочет слышать звуки русской речи, а не корчит, вслед за своими детьми, называющими Россию страной третьего мира, презрительную гримасу.

Дмитрий Быков: Надеюсь, что не только Брин, но и вы не посмеете зайти на мое выступление. Мне такая аудитория даром не нужна.

Татьяна Менакер: Спасибо за приглашение, но я вынуждена отказаться, так как Ваше выступление совпадает с праздником еврейской Пасхи, когда евреи всего мира за пасхальным столом повторяют историю Исхода из египетского рабства. В Библии о смерти патриархов говорится: "Он был стар и насыщен жизнью, и присоединился к своему народу". К какому народу Вы присоединитесь после смерти?

Мочеприемники


Израильская и американская русскоязычная пресса задыхается от негодования что выкрестившиеся русские писатели еврейской крови гнусно отозвались об Израиле. Талантливый Дм. Быков, не менее талантливая Улицкая (лень перечислять других) с размаху, изо всех сил своего таланта объявили колбасный (по их мнению) Израиль «исторической ошибкой», страной (по их мнению) – «военным лагерем на Тишинском рынке, не заслуживающим права на существование».

И хотя Игорь Губерман со щедростью счастливого и находящегося на своем месте человека заявил Дм. Быкову, что за талант прощает херню, которую тот несет на Израиль, но талант - не индульгенция и не прощать надо быковых, а вспомнить гениальную Раневскую: «Талант как прыщ: на ком захочет, на том и вскочит».

Выкресты-писатели сделали свой выбор. Не эмигрироваа (кому они на хрен нужны вне зоны русского языка), повесив на шею крест, они объявили всем, а главное - себе, о разводе с еврейством, что означает кроме развода с еврейским законом и традициями (о которых они сначала ничего не знали, а потом совсем забыли) развод с землей Израиля и с еврейским народом.

Их поведение в отношении Израиля совершенно логично. Изменившие мужья по инстинкту самосохранения должны брошенную супругу чернить, оправдывая развод и измену - в первую очередь, для самих себя. Восхваление Израиля для них было бы равносильно битью самого себя по морде за глупость.

Интересно, что настоящим православным Израиль обычно очень нравится. Они не стесняются его недостатков как евреи по крови: им не нужно оправдывать внутренний развод с Израилем.

Выкресты не видят, как позорно смешны они со своей еврейской внешностью, картавостью и типично еврейским словесным талантом, изображая из себя православных. Как в банном анекдоте: «Иван Абрамович, или наденьте трусы, или снимите крестик!».

Крест на груди - не громоотвод от антисемитизма. Это объяснили православному священнику Александру Меню топором по голове. «Еврей - священник, слыхано ль такое, нет, не раввин, а настоящий поп...». А не лезь в нашу православную купель со своей жидовской моралью.

Русское коллективное сознание пропитано антисемитизмом настолько, что выжить в России могут только твердые в душе, верующие евреи без ассимилянтского комплекса неполноценности. Трусы, беглецы, выкресты в ней обречены. Оторвавшихся от стада животных волки пожирают первыми.

Сколько угодно могут Улицкая и другие кликушествовать перед иконами и юродствовать, осеняя себя крестом, могут, как от дьявола, открещиваться от своей связи с еврейством, доказывая окружающим и себе, что не причастны. Но их иудейская жестоковыйная натура вылезает хотя бы в том, что они и православных начинают учить, как быть православными. Хотя если вспомнить слова Лескова, что христианство на Руси по-настоящему проповедано не было, там есть над чем поработать. Ну не еврейская это обязанность - насаждать христианство в языческой стране. Лучше б, отворачиваясь от единого еврейского Б-га, о внуках подумали, от которых вот-вот услышат: «Ты что, дедуля, колеса к велосипеду так по-жидовски приделал!».

Обгаживание Израиля - это не только важнейший ритуал выдавливания из себя еврея, но и подмахивание той константе русского коллективного сознания, имя которой антисемитизм.

Писатели-выкресты, как мочеприемники, вобрали в себя отравленную антисемитизмом русскую ментальность. Они изрыгают ненависть к Израилю, потому что вместе с антисемитами ненавидят самих себя. Замечательная плата за предательство. Словесные выкресты, зараженные отравленной мочевиной российской ментальности, обливают грязью Израиль - символ еврейского духа, позорного в их мочеприемном сознании.

Смелости стать евреем в антисемитской стране не нашлось. Деятельности ума и энергии души на раскопки залитой асфальтом атеизма еврейской духовности не хватило – в христианство съехать было куда проще – оно ближе лежало. И по американской поговорке If you can not beat the enemy, join him, они как трусливые истерички со своим оружием талантливой словесности бросились в толпу врагов еврейства, идущих словесно громить Израиль. Более того, побежали впереди погромной толпы так, что и православные антисемиты их догнать не могут.

У Нобелевского лауреата Ицхака Башевиса Зингера есть рассказ “The Butcher,” где описывается застывшее в страхе и ужасе еврейское местечко, в котором крестился мясник. «...Люди знали, что крестившиеся евреи становятся самыми страшными врагами Израиля».

Почему это знание отсутствует у эмигрантов в Америке, еще купающихся в приванивающем антисемитизмом бассейне русской словесности? По той причине, что географически они эмигрировали, а из ограниченной зоны «русский язык-русское мышление» не вышли по той причине, что переехать переехали, а к еврейству не пришли. Вот и ведут автомобили по американским хайвэям, глядя в заднее зеркало русской культуры, сглатывая прописанное лекарство присущего ей антисемитизма, привычного как мороз в Сибири. Потому и побежали, задрав штаны и юбки, заполнять духовный вакуум на выступления Быкова, когда уже даже ленивый знал, что он - крещеный антисемит.

Советская публика, вынужденная знакомиться с впечатлениями советской литературной элиты о поездках в Париж, куда никого не пускали, всегда смотрела на писателей как на сверхчеловеков. Да и сами бездарные писаки считали себя исполинами духа, особенно среди не очень грамотной публики «самой читающей страны в мире». Человек, писавший книги (главное - печатавшийся) вызывал незаслуженное уважение. Прямо по знаменитой строчке из сатирического стихотворения русского поэта Ивана Дмитриева: «...А им / печатный всякий лист быть кажется святым...».

Сегодня литература, бывшая единственным полуисточником информации и светом в окне для жителей Советского Союза, у молодежи где-то на двадцать седьмом месте. Их нынешняя реальность - это компьютер, iPhone и iPad. А в Париж, Рим, Лондон и массу более интересных мест они сами ездят, а не читают об этом. К лучшему или худшему, но популярность литературных клоунов сильно падает.

Для еврейских эмигрантов-репатриантов проблема русского литературного антисемитизма и присоединившихся к нему выкрестов исчезнет с переходом на иврит и английский. Могу утешить – это проблема только полутора-двух десятилетий. За этим и эмигрировали (репатриировались).

Евреи, привезенные маленькими детьми и родившиеся в Америке и в Израиле, по-русски если и говорят, то за редким исключением, и обычно не читают. Да сегодня в Америке и в Израиле писателей больше, чем читателей, и фигура писателя, за исключением считанных Нобелевского уровня гигантов, никакого интереса не вызывает. В отличие от России, где детей сначала отучали писать в школе, а потом - цензурой, непубликациями, ссылками и тюрьмами вообще не давали писать, в Америке и Израиле писать учат с детства. Книги, да еще на компьютере, пишут все.

Что несут оборзевшие в литературе и телевизионной болтовне русские евреи-выкресты об Израиле и еврейском народе, ни в Америке, ни в Израиле никому скоро не будет интересно, да об этом за незнанием языка никто из молодых и не узнает. А то, что эти «русские» обменяли вечность, данную Б-м еврейскому народу, на убогую и мерзкую временность поклонения чужим идолам, – это их беда и их проблема.


Татьяна Менакер: «Приключений не просила...»



Родилась я в Ленинграде, в районе, где была сосредоточена вся русская литература. Вокруг, в пяти минутах - дома Некрасова, Пушкина, Салтыкова-Щедрина, Маяковского, Ахматовой, Бродского, Маршака, Веры Пановой. Училась в 193-й школе с президентом Путиным. Мне и ему повезло необыкновенно: более половины учителей были евреями, талантливыми и порядочными.

После учебы в музыкальном училище при Консерватории неизвестно зачем поступила на философский факультет Ленинградского университета, где выяснила, что кроме марксистской философии других не бывает. Естественно, что с дипломом преподавателя марксистско-ленинской философии и еврейским паспортом работы найти не могла и прошла по конкурсу на пианистку в Ленинградский мюзик-холл, где играла для кордебалета и Сергея Захарова.

Вернувшись с гастролей, нашла временную работу экскурсоводом, и устроив там знакомый мне кордебалет, получала удовольствие водить такие экскурсии, как «Блок, Зощенко, Ахматова», «Пушкин в Петербурге» «Глинка в Петербурге», а главное - «Город Великого Ленина». Основная проблема была в том, чтоб не перепутать, когда стоишь у лысого памятника Ленину и не завыть «Вот он стоит, откинув свою красивую кудрявую голову!», - текст для экскурсии у памятника Пушкину.

Выезд в эмиграцию был условием моего замужества и, увы, не состоялся – мы попали в отказ. Ночная работа в кочегарке сумасшедшего дома и бешеная борьба за выезд. Реально зарабатывала огромные по тем временам деньги, печатая документы отъезжающим. Один из клиентов привел меня в подпольное еврейское образование, где я выяснила, что Шабат начинается в пятницу. Писала в подпольном журнале.

Окруженная во время ареста еврейской группы толпой антисемитов, решила, что из этой страны надо бежать любой ценой. Осознала, что из отказа выбраться можно только через фиктивный брак. Этот чудовищный по трудности проект осложнился тем, что в момент заключения фиктивного брака у меня родился ребенок от настоящего. История моего выезда в 1985 году – это детектив, трагедия и комедия одновременно.

Эмиграцию начала в Аризоне – ничего себе перепад температуры после болотно-туманного Ленинграда. Вывезя мужа (это заняло почти два года) через фиктивный брак с лесбиянкой, переехала в Сан-Франциско. Там начала писать скандальные статьи и родила еще одного ребенка.

Журналистика, да еще на русском языке, не кормила, и, вспомнив экскурсионную профессию, начала водить экскурсии по Сан-Франциско и Калифорнии, чем и занимаюсь по сегодняшний день.

С падением Союза начался туристический бизнес с Россией. Ворвавшись на этот рынок и оставшись без мужа, я построила трехэтажный дом в Сан-Франциско с видом на океан и выучила трех детей в самых дорогих университетах.

В период падения бизнеса пошла учиться в San Francisco State University и окончила его с дипломом English Literature and Creative Writing. В университете меня арестовали за hate speech, потому что палестинцам, орущим «Kill the Jews!” я громким экскурсоводческим голосом посоветовала: “Go fuck your camels!”

После учебы вернулась в бизнес: не могла оставить в одиночестве прилетающих на частных самолетах русских миллионеров. Если б я рассказала, что я за эти годы видела, меня бы пристрелили. Это случилось с некоторыми из моих клиентов.

Продолжаю работать экскурсоводом в компании Travelart, где я президент. Приезжайте в Сан Франциско и вместо портного Пети из Кишинева, который, не зная ни русского, ни английского, стал экскурсоводом, вы получите профессионала с двумя гуманитарными образованиями и жизнью, полной приключений.
Количество обращений к статье - 93190
Вернуться на главную    Распечатать
Комментарии (199)
Леонтд | 15.12.2017 02:48
Татьяна Менакер: "Как экскурсовод, водящий экскурсии по Сан-Франциско, я постоянно встречаюсь с евреями - туристами из России, которые приезжают в Америку доказать себе, что они правильно сделали, что не уехали. Мерзопакостная публика".

Риторический вопрос к миссис Менакер: может ли порядочный человек так отзываться, тем более публично, о своих клиентах? На деньги которых вы, кстати, построили трехэтажный дом и выучили своих детей в дорогих университетах?..
Гость | 10.06.2017 21:23
И Менакер, и Быков просто разные "тусовки"; искать смысловой слой в этом лае просто бессмысленно... Поразительно, что столько людей пытаюстя всерьез дискутировать здесь с ними...
Lev | 07.10.2016 19:05
Как можно Быкова сравнивать с Сергеем Брином???

Один дал миру GOOGLE, имя второго известно узкому кругу на очень короткое время. Быков - борзописец, глашатай мутного времени.
юзеф | 05.10.2016 20:51
Для чего столько места отводить для антисемитской грязи. Вполне можно было обойтись протоколами сионским мудрецов. И уж тем более выкресту Быкову не следует рассуждать о евреях. Хотя всегда самыми гнусными антисемитами были выкресты.
Гость | 04.10.2016 09:22
Легко сидеть в антисемитской Америке и тявкать о том , как вы любите Израиль. Интеллектуалы хреновы! Любители Израиля! Приезжайте в Израиль и поставьте под ружье своих детей и внуков. Научитесь на раскаленнон песке вырашивать капусту.
Посидите с нами в убежище.
Гость 5 | 04.09.2016 00:16
все что вы пишете - это образец пошлости. чего стоит эта фраза: "Родилась я в Ленинграде, в районе, где была сосредоточена вся русская литература". вы то к этому какое отношение имеете?. сначала надо состоятся, а потом писать грязные кляузы на талантливых людей.
All your writing is targeted on people with very limited intelligence. Your arguments are weak and primitive, especially talking on complex issues. Shame.
First, you should settle in Israel and after that pretend that you have all rights to teach others. It is also not your business to comment on how jewish people position themselves in Russia.I was living in Russia for 40 years and know how nice it was and it is. We left, so, live them alone. As your anger shows, you probably need professional help. Should be not a problem in SF. You better concentrate on your small and insignificant business.
Leonid Z. | 02.07.2014 02:44
Уважаемая Татиана Менакер,

Объясните пожалуйста, как Вы могли выехать через фиктивный брак с лезбиянкий, если США до недавних решений Верховного Суда такие браки не признавали, а в 1975 г. о признании их еще и речи не шло?
Гость | 23.06.2014 10:10
Довелось мне общаться с Татьяной, несколько недель в Сан-Франциско.
Я не еврей, (вроде) а жаль! Татьяна смелый человек, прошедший огонь и воду. хотелось бы ей пожелать быть чуть подобрее.
Гость | 01.03.2014 13:59
Кстати тут забыли такого великого полукровку - иудейского царя Ирода.
Великий, говорят (историки и современники), был человек. Современники ненавидели его примерно как русские Петра, при чем не сколько за то что полукровка, сколько за то, что работать заставлял.
Роланд (Рига, Латвия) | 21.12.2013 23:56
Если в предыдущих комментариях речь идет о дискуссии между Татьяной Менакер и Дмитрием Быковым, у комментаторов разные мнения по этому поводу, то "Читатель" 29.08.2013 14:17 просто копирует используемую на многочисленных антисемитских и кненофобских сайтах ложь о якобы еврейском происхождении лидеров третьего рейха, причем эта ложь давно уже была опровергнута. Цель этой лжи понятна -доказать, что евреи сами себя уничтожали. Осталось еще только сочинить, что вообще весь германский генералитет состоял из евреев.
Стелла, Израиль | 13.12.2013 17:04
Зачем и в чём надо было клеймить Быкова?
Давайте похороним адмирала Нахимова, Галича... так, что ли? Каждый делает свой выбор, не спрашивая одобрения у экскурсовода.
Сложно воспринимать и поддерживать такие агрессивные аргументы в защиту Израиля.
Аксель | 29.10.2013 17:53
По поводу дискуссии
http://sen-gut.livejournal.com/
Гость | 24.09.2013 14:50
давайте сделаем ему обрезание (соберем по денежке со всего Израиля), сразу нашим станет
Гость2 | 30.08.2013 11:29
с интересом прочитал. Не понимаю/, какая связь между процессом крещения и человеческим говнизмом? Из ваших логик следует, что именно крещение и сделало человека говном? По моему мнению, если ты от рождения говно, то таким и останешься, при этом можно принимать христианство, синтоизм, буддизм и т.д. Среди выкрестов ровно столько говна , сколько и среди остальных иудеев. Ваше мнение?
Читатель | 29.08.2013 14:17
высшее руководство Третьего рейха само во многом состояло из евреев или людей, имеющих еврейские корни. Эти факты изложены в работе Дитриха Брондера «До прихода Гитлера», основанной на 288 источниках (он был генеральным секретарем объединения нерелигиозных общин Германии), Хенека Карделя «Адольф Гитлер - основатель Израиля» (во время войны был подполковником и кавалером рыцарского Железного креста). Немало фактов о евреях в Третьем рейхе можно найти в работах Вилли Фришауэра «Гиммлер», Уильяма Стивенсона «Братство Бормана», Джона Донована «Эйхман», Чарльза Уайтинга «Канарис» и т. д. Еврейские корни имел сам Адольф Гитлер, такие знаменитые нацисты, как Гейдрих (по отцу Зюсс), Франк, Розенберг. Евреем был один из авторов плана «Об окончательном решении еврейского вопроса» Эйхман. Уничтожением поляков и евреев на польской территории руководил еврей Ханс Михаэль Франк, он был генерал-губернатором Польши в 1939—1945 годы. Один из самых знаменитых авантюристов 20 столетия Игнац Требич-Линкольн, ярый сторонник Гитлера и его идей, родился в семье венгерских евреев.
Евреем был главный редактор антисемитской и антикоммунистической газеты «Штурмовик», идеолог расизма и ярый антисемит Юлиус Штрейхер (Абрам Гольдберг). Его казнили в 1946 году по приговору Нюрнбергского трибунала за антисемитизм и призывы к геноциду. Семитские корни имел министр пропаганды Рейха Иосиф Геббельс и его жена Магда Беренд-Фридлендер. Семитское происхождение было у Рудольфа Гесса, министра труда Роберт Лея. Есть мнение, что шеф Абвера Канарис происходил из греческих евреев.
До войны в Германии жило до полумиллиона евреев, до 300 тыс. из них свободно уехало. Частично пострадали невыехавшие, но самый большой урон понесли евреи Польши и СССР, они были значительно ассимилированы и их «пустили под нож», как утративших еврейское самосознание. Многие евреи воевали в составе вермахта, так, только в советский плен попало около 10 тыс. человек.
Лично благодаря Гитлеру появилась категория из более 150 «почетных арийцев», в которую вошли в основном крупные еврейские промышленники. Они выполняли личные поручения вождя по спонсорской поддержке тех или иных политических мероприятий. Нацисты делили евреев на богатых и всех остальных, для богачей были льготы.
Таким образом, мы видим, что усилиями западных СМИ, официальных историков, политиков из истории Второй мировой войны и её предыстории было вырезано немало интересных страниц. Евреи финансировали создание Третьего рейха, лично Гитлера, были в руководстве Германии, участвовали в «решении» еврейского вопроса, уничтожении своих соплеменников, воевали в составе немецких вооруженных сил. А после крушения Рейха на немецкий народ взвалили всю вину за геноцид еврейского народа и заставили платить контрибуцию. До сих пор Германия и немцы считаются главными виновниками разжигания Второй мировой войны, хотя организаторы этой бойни так и остались ненаказанными.
СССР и его политическое руководство любят обвинять в антисемитизме, но Сайко в книге «Перепутья на пути в Израиль» и Вейншток в работе «Сионизм против Израиля» приводят весьма интересные данные. Из евреев, которые подвергались преследованию со стороны нацистов и нашедших спасение за рубежом в период с 1935 по 1943 годы, 75% нашли убежище в тоталитарном Советском Союзе. Англия приютила около 2% (67 тыс. человек), Соединенные Штаты – менее 7% (примерно 182 тыс. человек), в Палестину уехало 8,5% беженцев
Гость | 27.08.2013 12:19
Адольф Ротфельд, руководитель львовского юдендрата, тоже сотрудничал с Гестапо. А офицер немецкой(!) полиции безопасности того же Львова Макс Голигер, получил повышение по службе за свою изощренную жестокость. Еврейская полиция «дистрикта Галиция» – «Юдише орднунг Лемберг» - «еврейский порядок Львова» была сформирована из молодых и крепких евреев, бывших скаутов. Они носили форму полицаев с кокардами на фуражках, на которых было написано ЮОЛ, именно им, называющим себя «хаверами», эсэсовцы поручали устраивать массовые истязания советских военнопленных в концлагерях и потом сами же удивлялись той жестокости, с которой молодые евреи относились к пленным солдатам. И это только один Львов…

Авиация гитлеровской Германии разрушила сколько советских городов и деревень, сколько мирных людей было убито осколками авиабомб? Много, очень иного… Это мы помним, но наверное забыли о том что руководил этими «асами» потенциальный репатриант в Израиль Эрхард Мильх. Еврей-фельдмаршал, получивший звание почетного арийца из рук Гитлера.

Долгое время нацистская пресса помещала фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: «Идеальный немецкий солдат». Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Голдберг (с папой-евреем).

Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв советского фронта в августе 1941 г. Затем он был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном попал в плен к англичанам. В 1944 г. ему разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946 г. Борхардт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: «Кто-то же должен отстраивать нашу страну». В 1983 г. незадолго до смерти он рассказывал немецким школьникам: «Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии».

Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея (Галаха – традиционное еврейское законодательство, в соответствии с которым евреем считается рожденный от матери еврейки). Такие же удостоверения о «немецкой крови» были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения.

В годы войны Холландер был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия – Золотым Немецким крестом. В 1943 г. он получил Рыцарский крест, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге.
Гость Ч | 23.08.2013 22:26
В том то и дело,что Быков и и другие евреи,которые остались в России и есть ЯЙЦА!Потому что они не евреи,а Русские!Наши любимые русские яйца:-).а вы просто маленькие бездарности,живущие первобытно-общинном строем.Какой ерец исраель?Вы на себя- то посмотрите!Вы же просто завистники с черными порослями гордыни на остатках д-ши),как и эта скандальная барыжная тетка.
Гость, Угуглившйся До Полного Изумления | 24.06.2013 22:00
спешу поздравить автора статьи, ее (автора? статьи?) восторженных почитателей и администрацию сего славного своей объективностью и взвешенным, непредвзятым отношением к предмету статьи сайта с его (предмета) очередным (четвертым) награждением премией имени братьев Стругацких. и вам всем вместе того же и обязательно до 120!
Гость | 18.06.2013 19:29
На все это можно сказать одно: Быков настоящий герой. С такой рожей решиться в России обьявить себя русским, это поступок героический. С другой стороны, если он думает, что ему больше поверят, если он будет поливать грязью евреев и Израиль, то постопок становится не героическим, а идиотским. Итак, герой или идиот?
Гость подытоживающий | 17.06.2013 11:44
Все же практика - критерий истины.
Год назад г-жа Менакер затеяла дрязгу с ДБ, фальсифицировав его ответы (ДБ, понятно, не отвечал, он все же умный и занятый человек).
Что за этот год сделала г-жа Менакер - продолжала поливать ДБ грязью.
Что за этот год сделал Быков - опубликовал новые книжки (стихи и прозу), прочел десятки интереснейших лекций, провел десятки блестящих вечеров, в том числе трогательный до слез "Все о моей матери" (говорю как зритель), несколько раз в неделю писал публицистические статьи, учил студентов и школьников, работал в проекте "Господин хороший)..... Разве нужны еще комментарии?
Гость | 13.06.2013 12:28
Это хорошо что она уехала. Бедная Америка!!
Александр | 13.06.2013 11:41
всю жизнь антисемиты вызывали у меня чувство брезгливости. после прочтения переписки отношение к ним несколько улучшилось, добавилась жалость и сочуствие. м.б. в их жизни было знакомство с такой вот Менакер?
ВЦ | 07.06.2013 05:07
Удивительный народ, евреи! Татьяна Менакер прославляет и гордо и прямо говорит о свей принадлежности к своему народу. В ответ на ее дифирамбы большинство комментариев исходящих от евреев говорят о врожденном комплексе еврейского мазохизма. К сожалению многие евреи страдают стокгольмским синдромом и по-прежнему остаются РАБАМИ советской ментальности. А дураков не сеют т не пашут,но как богат щедр их урожай.
Вадим, Иерусалим | 03.06.2013 19:11
Прочитал все комменты, очень много злобного и мерзкого.
И, практически все - самолюбование. Желание вставить своё слово и через это самоутвердиться. И все определяется только тем, затрагивает эта тема человека, или нет (вне всякой связи с Д.Быковым). Если да - отзыв положительный, если нет - отрицательный. Неважно, о ком идет речь. Важно существование самого явления, а описать его можно на любом представителе.
Абсолютно неправильно подходить к этому вопросу с точки зрения якобы справедливости и взвешенности - дескать, да, выкрест и т.д., и т.п., но талантлив и человек хороший, и ничего "такого" не говорил.
Это псевдосправедливость и ложная политкорректность. Точно с этих позиций в политкорректной (звучит как ругательство) Европе сравнивают поселенца, встающего ночью с постели, чтобы защитить своего спящего ребёнка, семью и убивающего бандита, - с террористом, пришедшим их убить. И находятся (и не мало!!) "борцов" за "справедливость" и "честность", смеющих говорить о неадекватности действий. Повторяю, речь может идти только о личном отношении комментирующего к существующему явлению, и по тому, что он пишет, можно судить о его принадлежности к одному из двух лагерей - принимает(сочувствует) или нет. А все глубокомысленные и наукообразные высказывания с привлечением истории, философии, психологии и законов иудаизма - не более, чем умничанье и удовлетворение эгоистического желания показать себя, самоутвердиться.

Татьяна Менакер, моя реакция на вашу статью такова: Мне безразличны стиль и способ, которыми Вы определили своё отношение к добровольным выкрестам (хотя Вы сделали это талантливо и образно). Руководствовались ли Вы меркантильными интересами саморекламы, или болели душой за еврейский народ - неважно. Важно, что Вы их презираете, и в этом, моё отношение совпадает с Вашим.
Галина | 17.11.2012 01:04
Дичайший комплекс собственной неполноценности.Поддерживаю!Отдых , витамины!Отдых , витамины!Отдых , витамины!И ВСЁ БУДЕТ У ВАС ХОРОШО!И чем дальше Вы от России ,тем лучше , и для Вас и для россиян !Дальнего Вам ,Вашим близким,друзьям и т.д и т.п расселения подальше от России!
Гость | 18.09.2012 17:54
еврей - православ или православ - еврей... в обеих случаях еирей.
Гость | 18.09.2012 17:32
Дичайший комплекс собственной неполноценности. Бедная женщина...
Гость | 26.08.2012 19:50
Я помню о своих еврейских корнях, но меня поразила какая-то прямо патологическая злоба госпожи Менакер. Она уехала, другие остались, но это не значит, что оставшиеся-подонки и недоумки. Мотив, по которому она уехала не в Израиль, а в США, звучит неправдоподобно, скорее,банальный меркантильный расчет уехать в более богатую страну. Среди моих знакомых многие уехали потом в США, причем из Израиля... И кто бы говорил о своих корнях, все до безобразия примитивно: "рыба ищет где глубже, а человек-где лучше" Все сквозит в одной только фразе-"выстроила трехэтажный дом, выучила троих детей в дорогих университетах" Вы , Татьяна Менакер, двуликий Янус,хотя в уме и начитанности(не в таланте) не откажешь.
Не разобрался | 23.08.2012 20:36
"Призываю всех прекратить обсуждать еврейскую тему" -провозгласил Гость 15.08, 00:47.
Уважаемый Гость, Вы забрели на еврейский сайт, предназначенный для обсуждения еврейских тем. Теперь можете пойти на сайт "Кавказ" и призвать там прекратить обсуждать кавказские темы.
Заблудился | 23.08.2012 20:29
"Государство Израиль ... это --- довольно искусственный проект, выгодный очень узкой группе лиц" - сказал Гость 15:08, 15:36, попутавший двери и направлявшийся не сюда, а на сайт газеты "Завтра".
Гость | 15.08.2012 15:36
Читать это необыкновенно противно: полный бред и по сути --- расизм: нормальному здоровому человеку просто по барабану, какой национальности он сам м его окружение. Государство Израиль тут вообще ни при чём: это --- довольно искусственный проект, выгодный очень узкой группе лиц (например: известный Моше Даян вне этого государства в лучшем случае стал бы полковником и т.п.), причём совершенно непонятно, чем он закончится. Считать Путина иудофилом довольно наивно: не такое образование он получил в КГБ, и в лучшем случае он нейтрален (но это не очень вероятно).
Гость | 15.08.2012 00:47
Призываю всех прекратить обсуждать еврейскую тему.
Я вообще не понимаю, почему люди в России и из России так любят рассуждать о национальнастях.
Давайте говорить о том, что люди делают (или не делают), а не о том, какой они национальности.
Хватит!
Посторонним В | 14.08.2012 02:06
Мне кажется, что линию разлома Татьяна проводит не там. Она идет не между этническими (по крови) евреями и русскими, не между иудеями и православными, и не между "свидомими" иудеями и выкрестами - она идет между дураками и умными. Не даром "жиды и скубенты" были одинаково ненавистны черной сотне. Для антисемита любой талантливый человек на Руси - еврей, что Шостакович, что Сахаров. И я не удивлен, что Быков с Менакер оказались по разные стороны этой баррикады (я думаю, все понимают, с какой из сторон находится умница Быков). Пожалуй, единственный прокол Быкова состоит в его православии: единственный разумный выход для думающеге еврея, которому душно в иудаизме - это путь Спинозы.
А в остальном он прав: нацизм - это не когда немцы бьют евреев, а когда одна нация объявляет другую "уродами" (например, имманемтными антисемитами, как ето сделала Татьяна).
На свете живет больше десяти миллионов людей, чья митохондриальная ДНК позволяет заключить, что их пра-пра...бабушка жила в Иудее во времена Дервнего Рима. Эти люди - включая меня самого - евреи по крови (и по еврейскому закону). Кроме этого, некоторые их потомки по мужской линии тоже помнят происхождении своей мамы/бабушки. Это всё, что их связывает (если связывает вообще). Малая часть этих людей участвует в эксперименте по построению принципиально новой нации (на древней земле, и на основе архаичного языка) - забавный и очень интересный эксперимент, надо сказать. Я желаю им в этом успеха (при условии, конечно, что разумные права других наций не будут ущемлены). Но что я категорически не приемлю, так это попытки кое-кого из них заявить исключительное право на мировое этническое еврейство (тех самых, с митохондриальной ДНК): если вы хотите валять дурака по субботам, чего-то там не есть, и убивать бедных кур по своим правилам, добро вам, но у меня другие планы на субботу, и другие гастрономические предпочтения. Для меня полоска земли между Мертвым и Средиземным морями - это всего лишь одно из мест, где когда-то жил кто-то из моих далеких предков. Мои более близкие предки жили (и умерли/погибли) гораздо севернее, и мне они эмоционально ближе, как ближе мне моя мать, чем моя прабабка, которую я видел только на фотографии.
Мысль о том, что все евреи должны либо жить в Израиле, либо горячо любить его из американо-австралийского далека (а кто не делает этого - те ренегаты и выкресты), конечно интересна. Но не нова. Идея об одной исключительной нации, живущей в едином Рейхе уже обнародована, и у "правильных" евреев на нее рефлекс один.
Короче, как говорила всеми нами любимая Раневская, "Пионэры, идите в жопу".
Гость | 13.08.2012 22:06
а менакерша какую-то хуйня написала. чисто БСК! оч бальшой, видно, сионист! аж во фриско живет. во как!
Гость | 13.08.2012 21:59
че-та я не пойму - из-за чего сыр-бор? выкрест быков? ну и хер с ним. пущай со своей россией катится в жопу. даже если и не выкрест, а любит эту помойку. я вам скажу за берга мишку - вот тот вот сссука редкая!
Гость | 13.08.2012 20:40
"Талантливый Дм. Быков, не менее талантливая Улицкая (лень перечислять других) с размаху, изо всех сил своего таланта объявили колбасный (по их мнению) Израиль «исторической ошибкой», страной (по их мнению) – «военным лагерем на Тишинском рынке, не заслуживающим права на существование».

дайте ссылку!
Leonid | 13.08.2012 10:30
Оставьте вы этих новых христиан в покое! Единственное, что можно для них сделать - прочесть кадиш и забыть.
Гость | 09.08.2012 04:21
Лучше читать что-нибудь умное и правдивое. Чем это вранье и саморекламу с самопиаром. Появилась ее третья статья - такая же мерзость. Почему она решила писать? Этот "философ" не способен анализировать даже то, что доступно детям.
Гость | 08.08.2012 20:12
В закладочки! Буду перечитывать при плохом настроении. Спасибо, Татьяна! Так держать!
Гость | 05.08.2012 21:37
Гость 20:27, согласен с Вами, что поведение редакции МЗ относительно "переписки" Т. Менакер и Быкова, является недостойным. Редакция ушла от признания того, что Т. Менакер беседовала не с писателем Д.Быковым, а с другим лицом или лицами. Однако, этот факт никоим образом не затрагивает критику позиции Быкова относительно Израиля в дискуссии на этой странице. Эта критика относится к высказываниям Д.Быкова, опубликованным в других источниках, не связанных с этой злосчастной "перепиской". Она (критика) также содержится в ряде последующих публикаций в МЗ, не имеющих к Т.Менакер никакого отношения. Интересующиеся могут эти публикации легко найти. Гражданская позиция Быкова во внутренних российских делах - это одно, а его внешнеполитическая позиция - совсем другое. Ответов его на критику никто не ждёт, разве только если он раскается и попросит прощения за все те гадости, которые он говорил и говорит в адрес Израиля.
Гость | 05.08.2012 20:27
Думаю, что печатать откровенную липу не пристало Вашему сайту. Не верю, что Леонид Школьник не понял, что Быков в полемику с мадам Менакер не вступал. Ее действительно, соглашусь со многими, откровенно хамское и провокационное письмо, написанное явно с целью саморекламы, очень похоже по тону на ту грязь, которой на youtube обильно поливали каждый выпуск Гражданина Поэта антисемиты и нашисты. Ответов от Быкова и его коллег им не было, да и недостойно было бы вступать в дискуссию такого рода. Думаю, что Леонид Школьник по-крупному подставил сайт. Как-то теперь и заходить сюда не хочется и, знаю из общения со знакомыми, не только мне. Кстати, живу в Израиле.
Гость | 05.08.2012 19:12
Уважаемые гости 12:29, 17:13 ! Давайте отделим мух от котлет. Переписка Т.Менакер с Быковым по-видимому не действительна. Вместо Дмитрия Быкова ей отвечал кто-то другой, назвавшийся его именем. Значит, эту переписку не следует принимать во внимание. Однако, статья «Мочеприёмники» не базируется именно на этой переписке. В ней автор выражает своё мнение касательно давно известной позиции и ранее известных высказываний Д.Быкова в широкой печати об Израиле и судьбе евреев. Её следует читать и обсуждать независимо от переписки автора с псевдо-Быковым.Гость 17 :13 считает, что участники дискуссии, не имеющие отношения к искусству и литературе, не смеют предъявлять Быкову никаких претензий. Позиция глупейшая, поскольку претензии предъявляются не по литературе и искусству, а по политической позиции Быкова относительно Израиля, озвучиваемой им при каждом удобном случае. Эта позиция коренным образом затрагивает прежде всего евреев Израиля, живущих постоянно в нём и только в нём, и во вторую очередь евреев Диаспоры, видящих в Израиле возможное убежище. Что имеет в виду Гость 17:13, говоря о «профессиональных евреях», я не знаю. Я знаю, что я – еврей, желающий жить в Израиле и желающий , чтобы Израиль продолжал существовать как государство евреев в будущем. Заявление Быкова, что «Израиль – историческая ошибка», считаю с его стороны хамством и плевком в лицо еврейского народа. Мне не достаточно того, что сказал Быкову Шендерович, поглаживая его по голове и постоянно оглядываясь. И почему Шендерович должен говорить за израильтян? Он всего лишь высказал своё мнение. Это – не глас евреев Израиля. Гость 17:13 называет высказывание евреями своего мнения «еврейским гвалтом», а Вы, Ната,12:29, - хамскими выпадами. Это – Ваши проблемы. Для Вас, повидимому, Израиль – дача, на какое-то время года, а для многих из нас- единственно приемлемое постоянное место жительства. И от лица этих многих, я повторяю, что заявляя, что выстраданное и построенное евреями государство Израиль является «исторической ошибкой», Дмитрий Быков хамски плюёт в лицо народа, к которому какой-то частью принадлежит. Степень его одарённости при этом не имеет никакого значения. В истории литературы и искусства известно немало талантливых людей, которые в моральном плане были далеко не на высоте.
Гость | 05.08.2012 17:13
Здесь не ведут полемику люди, имеющие хоть какое-то отношение к литературе и искусству, здесь спорят "профессиональные евреи", делающие гвалт по поводу своего еврейства. Дмитрий Быков никогда не опустится до того, чтобы отвечать этой омерзительной даме, использовавшей сайт МЗ для саморекламы. Ее статья - провокация, фальшивка, подделка. Жаль людей, которые на это клюнули.
Гость | 05.08.2012 12:29
Читать противно. И только одно обидно - что Дмитрий Быков, талантливейший поэт и писатель, ввязался в эту переписку ответив на откровенно хамское письмо. Каждый имеет право на свое мнение, но, на мой взгляд, вряд ли ему следовало отвечать вообще. Свое мнение Быков выразил в переписке с Шендеровичем, который, будучи не согласным с мнением Быкова, провел с ним блестящую дискуссию, не скатившись в хамство. Что вполне естественно - Шендерович талантливый и интеллигентый человек, они с Быковым достойные партнеры, уважаю мнение обоих.
А облить грязью известного и талантливого человека - лучший способ получить определенную известность: теперь Татьяну Менакер знают не только несколько туристов. Но ведь это уже было описано в русской литературе "Ай, Моська, знать она сильна....".
Чтобы не было сомнений - я еврейка, живу в России и Израиле, отработала немало в Северной Америке (по своей специальности, в лучших университетах США и Канады) - проблемы этих государств и жизни в них евреев знаю и, поверьте мне, не все так однозначно, как пытаются представить ситуацию защитники полярных точек зрения.
И еще одно. Убедительная просьба к Дмитрию Быкову от искренней почитательницы его огромного таланта - не отвечайте на хамские выпады, честное слово, оно того не стоит. За Вас говорят Ваши произведения, этого более, чем достаточно.Здоровья Вам и сил!
Ната
Гость | 04.08.2012 16:57
Гость 14:52, вспомните, что весь Мир был сотворён Вс-вышним из НИЧЕГО, и успокойтесь. Волноваться и раздражаться вредно для здоровья...
Гость | 04.08.2012 15:09
Гость 14:52, Вы в этот базар вступили и стали его участником, значит, Вы - человек низкой культуры. Увы!
Гость | 04.08.2012 14:52
Сама по себе эта публикация и развернувшаяся вокруг НИЧЕГО дискуссия - свидетельство очень низкой культуры как автора, так и участников этого базара.
Гость Миша | 28.07.2012 09:46
Еще почитал тут комменты. От некоторых волосы дыбом встают. И это пишут евреи. Про какой-то еврейский нацизм нашли, про якобы "особых" "русских" евреев (термин "русский" еврей, в отличие от например "польский", это полная ахинея), про то как замечательно Менакер пишет, какая она труженица и герой, про то что ассимиляция это нормально (а это просто преступление и радость любому антисемиту) и пр. Мне стыдно за таких евреев, таким надо ХЕРЕМ объявлять, просто нашу нацию позорят. К счастью есть и адекватный анализ, показывающий, что есть евреи как евреи. Менакер показала себя на уровне Быкова. Правильно писали, что она лишь отложила ассимиляцию своей семьи, и про саморекламу бизнеса, и про то как обдирала в СССР выезжавших евреев (самый прикол, что сама с гордостью призналась), и бред про замечательного путина и любовь путина к евреям. Короче оппоненты друг друга стоят по всем статьям. И многие комментаторы от них не отстают. Однако такие материалы необходимо публиковать, они показывают кто есть кто, раскрывают способы жульничества и манипулирования сознанием. Для нормальных людей это крайне полезно :)
Гость | 27.07.2012 15:32
Боже, какая дура. Еще и советская "кто не с нами ...".
Гость Миша | 26.07.2012 16:21
Здравствуйте Justin. Действительно, в Законе о Возвращении есть такая вставка о "евреях" променявших иудаизм. Однако, уверяю Вас, любой раввин (не только Адин Штейнзальц) скажет, что из евреев выйти нельзя. Могу отослать Вас к публикации еврейского портала jewish.ru "Еврей - это навсегда" от 14 марта 2012 г., вот нашел ссылку http://www.jewish.ru/tradition /classics/talmud/2012/03/news994305662.php , раввин Залман Нельсон говорит тоже самое. Обсуждение было очень бурным (увидите, когда откроете), но один из пользователей справедливо написал:"Господа евреи и не евреи ,
Есть - ваша точка зрения кто есть еврей , и есть чёткое определение еврейским законом кто и что есть еврей.
В статье автор ссылается на еврейский закон , трактует его и приводит ссылки , автор не выражает своё личное мнение , он толкует еврейский закон , если вам не нравится результат его толкования то тогда советую вам навестить местную ешиву и поучить свод еврейских законов .
Это не моё мнение , это первоисточник .
а. Понятие религиозного и национального у евреев тождественны , поэтому их не возможно разделить.
Поэтому еврей даже который не дай Б-г занимается идолопоклонством остаётся евреем .- таков закон- вам не нравится ? напишите свою "тору" и свои законы - да к стате многие народы пытались это сделать , но почемуто за фундамент их новой религии им вё же приходилась использовать оригинал ."
Я далеко не великий знаток иудаизма (хотя мой прадедушка был раввином и моя фамилии говорит о том, что я из рода раввинов), к сожалению, и честно говоря, лично мне ближе формулировка из Закона о Возвращении. На данный момент я не могу ответить на вопрос почему такая разница в определении еврейства по Торе и Закону о Возвращении. Кроме того, есть еще один непонятный мне момент, приведу коммент, который я написал к упомянутой статье: "Насколько мне известно, в пределах черты оседлости (Украина, Белоруссия и далее) еще в первой половине 20 века существовал такой обычай, обряд. Еврея отказавшегося от того, что он еврей (крестился например), члены общины вместе с родственниками, разумеется с раввином, символически хоронили на кладбище по всем канонам, ставили памятник с именем и т.д. То есть как еврей этот человек умер, а как субъект фактически стал предателем как своих близких, так и своего народа. Звучит пафосно, то так оно и есть.
Может кто-нибудь ГРАМОТНО и КВАЛИФИЦИРОВАННО сообщить что-нибудь по этому поводу, а то я не считаю себя (к сожалению) крупным теоретиком и практиком иудаизма. Просьба к тем, кто ничего в этом не понимает (а таких людей в обсуждении этой статьи очень много) не тратить время и силы, я и сам по сравнению с ними просто академик иудаизма :)" Таким образом, уважаемый Justin, нарисовался еще один нюанс в данном вопросе. Тогда мне на него никто не ответил к сожалению.
P.S. Спасибо за комплимент в мой адрес, очень приятно :)
Гость Justin | 26.07.2012 13:38
Миша, Ваши посты свидетельствуют, что и в селе Кукуево можно быть на самом, что ни на есть, мировом уровне. Это не удивительно: интернет и быстролётные средства сообщения превратили весь мир в одно большое село Гуголево. Насчёт евреев как семьи рав Штейнзальц сказал здорово. Действительно, евреи никогда не ставили принадлежность к еврейству в зависимость от крови и генов, только от духа. Каждый человек любой расы и национальности, принявший иудаизм (гер), становился полноправным евреем, то есть принимался в семью. А вот насчёт выхода из семьи не совсем ясно. По раву Штейнзальцу "выйти из евреев" как бы нельзя. А вот согласно Закону о Возвращении еврей, перешедший в другую религию, уже евреем не считается, то есть исключается из семьи.В то же время, еврей, не исповедующий никакой религии, в том числе и иудаизм, то есть атеист или верующий вне рамок религии, евреем остаётся. Так что полной ясности тут нет, как мне кажется.
Гость Миша | 26.07.2012 12:06
Три предыдущих коммента написал я, Миша Гамбург волею судеб заброшенный в "село х-кукуево" :)
Гость | 26.07.2012 11:17
А Т. Менакер меня поразила своей великой одой во славу путина и тем что все не "глубоко верующие" евреи, которые живут в россии - это мудаки, и им эта жизнь нравиться. Определенно она в этом заблуждается.
P.S. "кому не нравилось - тот уехал" или "кто не уехал - тот не еврей" - это дешевый мошеннический аргумент, реальная жизнь сложней (говорю я "на всякий случай")
Миша | 26.07.2012 10:57
Вспомнил поговорку, как раз про Быкова: "Семен Абрамовия, Вы или крестик снимите или штаны наденьте" :)))))
Гость Миша | 26.07.2012 10:50
Для начала хотелось бы привести цитату р. А.Штейнзальца по поводу выкрестов и других ассимилянтов.
"...Определение связи, объединяющей между собой евреев, в качестве семейной, а не национальной, не является лишь сменой названия. Сущность семейной связи - как в научном, так и в психологическом аспекте - сильно отличается от любых других связей между людьми. Семейные узы представляют собой единственную в своем роде связь, ибо являются самыми первыми и наиболее фундаментальными среди прочих человеческих связей. Они предшествуют не только на-циональным взаимоотношениям, но и отношениям внутриплеменным. Семейные связи наиболее примитивны и по сути своей лишены рациональной основы; они не базируются на какой-либо духовной концепции, а являются лишь выражением чувства общей принадлежности к чему-то. И хотя семейные связи примитивны и иррациональны, это не уменьшает их значимости. Напротив, это наиболее могучие, наиболее фундаментальные связи, наиболее прочное на разрыв.
Тот факт, что представители еврейского народа именно таким образом рассматривают (или точнее - ощущают) свою принадлежность к народу, выражается, к примеру, в неприязни к выкрестам, которую чувствует любой еврей (даже атеист), и неприязнь эта сродни тем чувствам, какие испытывают члены семьи по отношению к тому, кто пренебрегает своей семьей и отказывается от нее: члены семьи не желают мириться с этим фактом, ибо выйти из семьи невозможно, и само желание порвать с семьей вызывает отвращение. "
Такова еврейская позиция в отношении тех кто предал себя, своих близких (живых и уже умерших), и (пафосно выражаясь) свой народ. Еще очень рекомендую прочесть статью Е.Сатановского "Все евреи..." (вот ссылка http://jewishnet.ru/articles/1247/- ).
Я еврей (и иудей соответственно) по Галахе и горжусь этим, к сожалению живу фактически в изоляции (от еврейской жизни), придерживаюсь естественно-научных взглядов на картину мира, но считаю иудаизм крайне важной составляющей в жизни нашего народа, интересуюсь традициями, историей своего народа, своей семьи. Существую в глубокой зажопинке средней полосы россии (куда мою семью война забросила в свое время), мы так в этой дыре и бедности и увязли. Ха-ха, я наверное, к сожалению, пример того, что не все евреи успешные и богатые. И деваться некуда, т.к. по большому счету никто нигде никого не ждет (хорошо, что в принципе возможность уехать в Израиль все-таки остается). Но при я не ассимилянт (не собираюсь делать детей с нееврейскими барышнями, хотя еврейских в округе не видать), не выкрест понятно и т.д., и отношусь к этому, мягко говоря, крайне негативно. Короче, предателем не стану. Уверен, что евреи должны жить и в Израиле и вне его (с возможностью в любой момент вернуться в Эрец Исраэль). Разговоры типа "только в Израиле" или наоборот надо признать вражескими ;) Кстати, а кажется Быков не "по матери юрист", а как и Жирик по отцу. Т.е. они и не евреи. А если выступают против евреев, то заурядные подонки.
Гость | 25.07.2012 06:48
Гари Голдман и Лариса это один человек. И пишут одинаково, и подписываются на всех языках, и не меньше трех одинаковых постов вставляют. Казачки, однако!
Гость | 24.07.2012 19:20
Менакер разошлась не на шутку. Жаль: глупостей много.

Про Быкова, признаюсь, не думал, что он - жлоб.

Таки жлоб.
Гость Justin | 24.07.2012 10:10
Лариса, дискуссия тем и хороша, что каждый может высказать по обсуждаемой теме своё личное мнение, не оглядываясь на других. Именно, "со своего пятачка". Так же, как при голосовании, каждый голосует сам,от себя. А чтобы за частными мнениями увидеть нечто обшее, нужен непредвзятый анализ. Вы увидели и услышали только то, на что были настроены Ваши органы чувств. Иначе Вы бы заметили, что среди многочисленных комментов, при том, что каждый говорит о том, что у него болит, есть комментарии вполне дружеские и уравновешенные.
Гость | 24.07.2012 09:57
Прочитала. Не понравилось. Каждый судит другого со своего пятачка. Да и за Быкова там доброхоты писать старались, как поняла из комментариев.
Главное другое: оскорбительный грубый тон дискуссии никогда не сможет выразить чью-либо правоту. Потому и весь разговор зряшный, будит в людях недобрые чувства вместо того, чтобы попытаться понять друг друга и найти точки соприкосновения.
Гость Larisa | 24.07.2012 09:55
Прочитала. Не понравилось. Каждый судит другого со своего пятачка. Да и за Быкова там доброхоты писать старались, как поняла из комментариев.
Главное другое: оскорбительный грубый тон дискуссии никогда не сможет выразить чью-либо правоту. Потому и весь разговор зряшный, будит в людях недобрые чувства вместо того, чтобы попытаться понять друг друга и найти точки соприкосновения.
ГостьЛариса | 24.07.2012 09:42
Прочитала. Не понравилось. Каждый судит другого со своего пятачка. Да и за Быкова там доброхоты писать старались, как поняла из комментариев.
Главное другое: оскорбительный грубый тон дискуссии никогда не сможет выразить чью-либо правоту. Потому и весь разговор зряшный, будит в людях недобрые чувства вместо того, чтобы попытаться понять друг друга и найти точки соприкосновения.
Гость | 23.07.2012 23:13
Гостю Гари Голдману
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У вас большой пробел в литературе. Вы в ней не разбираетесь. К счастью. В ближайшие 30-40 лет их не перестанут читать. А вас(не читая ваши 4 поста) никто читать не будет. Это уж точно. Так хотелось спрятать от других мое мнение? Так я его повторю.
БЫКОВА ТАМ И НЕ БЫЛО. ВСЯ СТАТЬЯ ВРАНЬЕ. НАПИСАНА ДЛЯ ПИАРА И САМОРЕКЛАМЫ САМОЙ ТАТЬЯНЫ.
Гость | 23.07.2012 12:37
Г-н Гарри, в своих постах (четыре одинаковых) Вы, в частности, пишете: "Улицкая и Быков поступают подобным образом ещё и потому, что точно знают, что и Израиль, автоматически, по закону о Возвращении, и даже Америка, не автоматически, но путём небольших усилий, прекрасно примут их, если «вдруг…» (конец цитаты). Позвольте Вас поправить. Насчёт Америки не знаю, но Израиль их не примет, как раз в соответствии с Законом о Возвращении, где дано следующее определение: "евреем является тот, кто рожден от матери-еврейки и не перешел в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм". По этому определению Быков и Улицкая евреями не являются, и право автоматического получения израильского гражданства на них не распространяется.
Гость GG | 23.07.2012 10:28
В целом, спасибо, считаю очень неплохо, что Вы «дали прикурить» Быкову с Улицкой , но есть слабые стороны, и они совершенно не касаются того, был или не был «мальчик».
Во-первых, евреи, оставшиеся в России, могут и не быть «выкрестами».
И вообще религии, мне кажется, в этом споре не место, в конце концов, Мень тоже ведь был «выкрест», и при этом абсолютно не был антисемитом, даже наоборот. Тут дело в порядочности.
Непорядочно клеймить то, в чём абсолютно не разбираешься.
Непорядочно поддакивать сильному всеми доступными способами, только потому, что он силён.
Во-вторых, к моему сожалению, я думаю, и Улицкая и Быков поступают подобным образом ещё и потому, что точно знают, что и Израиль, автоматически, по закону о Возвращении, и даже Америка, не автоматически, но путём небольших усилий, прекрасно примут их, если «вдруг…».
В третьих, я понимаю что Губерман и вы Татьяна, в этом по более меня разбираетесь,
но я всё же вставлю свои «три копейки», я не считаю ни Быкова, ни Улицкую выдающимися талантами, ну это ведь ни Пелевин, никто не станет их читать уже через пятнадцать лет.
Гость | 23.07.2012 10:25
В целом, спасибо, считаю очень неплохо, что Вы «дали прикурить» Быкову с Улицкой , но есть слабые стороны, и они совершенно не касаются того, был или не был «мальчик».
Во-первых, евреи, оставшиеся в России, могут и не быть «выкрестами».
И вообще религии, мне кажется, в этом споре не место, в конце концов, Мень тоже ведь был «выкрест», и при этом абсолютно не был антисемитом, даже наоборот. Тут дело в порядочности.
Непорядочно клеймить то, в чём абсолютно не разбираешься.
Непорядочно поддакивать сильному всеми доступными способами, только потому, что он силён.
Во-вторых, к моему сожалению, я думаю, и Улицкая и Быков поступают подобным образом ещё и потому, что точно знают, что и Израиль, автоматически, по закону о Возвращении, и даже Америка, не автоматически, но путём небольших усилий, прекрасно примут их, если «вдруг…».
В третьих, я понимаю что Губерман и вы Татьяна, в этом по более меня разбираетесь,
но я всё же вставлю свои «три копейки», я не считаю ни Быкова, ни Улицкую выдающимися талантами, ну это ведь ни Пелевин, никто не станет их читать уже через пятнадцать лет.
Гость Garry Goldman | 23.07.2012 10:24
В целом, спасибо, считаю очень неплохо, что Вы «дали прикурить» Быкову с Улицкой , но есть слабые стороны, и они совершенно не касаются того, был или не был «мальчик».
Во-первых, евреи, оставшиеся в России, могут и не быть «выкрестами».
И вообще религии, мне кажется, в этом споре не место, в конце концов, Мень тоже ведь был «выкрест», и при этом абсолютно не был антисемитом, даже наоборот. Тут дело в порядочности.
Непорядочно клеймить то, в чём абсолютно не разбираешься.
Непорядочно поддакивать сильному всеми доступными способами, только потому, что он силён.
Во-вторых, к моему сожалению, я думаю, и Улицкая и Быков поступают подобным образом ещё и потому, что точно знают, что и Израиль, автоматически, по закону о Возвращении, и даже Америка, не автоматически, но путём небольших усилий, прекрасно примут их, если «вдруг…».
В третьих, я понимаю что Губерман и вы Татьяна, в этом по более меня разбираетесь,
но я всё же вставлю свои «три копейки», я не считаю ни Быкова, ни Улицкую выдающимися талантами, ну это ведь ни Пелевин, никто не станет их читать уже через пятнадцать лет.
Гость Гари Голдман | 23.07.2012 10:22
В целом, спасибо, считаю очень неплохо, что Вы «дали прикурить» Быкову с Улицкой , но есть слабые стороны, и они совершенно не касаются того, был или не был «мальчик».
Во-первых, евреи, оставшиеся в России, могут и не быть «выкрестами».
И вообще религии, мне кажется, в этом споре не место, в конце концов, Мень тоже ведь был «выкрест», и при этом абсолютно не был антисемитом, даже наоборот. Тут дело в порядочности.
Непорядочно клеймить то, в чём абсолютно не разбираешься.
Непорядочно поддакивать сильному всеми доступными способами, только потому, что он силён.
Во-вторых, к моему сожалению, я думаю, и Улицкая и Быков поступают подобным образом ещё и потому, что точно знают, что и Израиль, автоматически, по закону о Возвращении, и даже Америка, не автоматически, но путём небольших усилий, прекрасно примут их, если «вдруг…».
В третьих, я понимаю что Губерман и вы Татьяна, в этом по более меня разбираетесь,
но я всё же вставлю свои «три копейки», я не считаю ни Быкова, ни Улицкую выдающимися талантами, ну это ведь ни Пелевин, никто не станет их читать уже через пятнадцать лет.
Гость | 23.07.2012 07:17
Какая "смелость"! Учитывая то, что Быкова там и не было. И вся статья враньё. Ради пиара и саморекламы Татьяны.
Гость | 23.07.2012 05:49
Юрий, Ваш последний пост – сплошные вопросы. На них нетрудно ответить, исходя из точных понятий, связанных с темой антисемитизма. Антисемитизм возник в первые века христианской эры, вследствие потери евреями своей государственности, их рассеяния за пределами страны Израиля и победы христианства в качестве господствующей религии. За почти 2000 лет истории антисемитизма, понятия, связанные с ним и сопутствующими ему явлениями, хорошо определились и установились. Постараюсь их кратко описать: (1) Антисемитизм – это отрицательное, вплоть до ненависти, отношение к евреям и еврейству в целом, без какого-либо различия между евреями и безотносительно к их личным качествам. (2) Не весь не-еврейский мир является антисемитским. Есть не-евреи, относящиеся к евреям и еврейству индифферентно, и есть такие, кто расположен к евреям и даже любит их (филосемиты). Поэтому конкретный еврей в своём конкретном не-еврейском окружении может не ощущать антисемитизма, но неизбежно сталкивается с ним, прямо или косвенно, выходя в широкий мир. (3) Во все времена существовали евреи, заражённые идеологией антисемитизма, то есть само- ненавистники. Такие индивидуумы стараются отдалиться от еврейства, насколько это возможно, а если осознают, что полностью перестать быть евреем нельзя, кончают жизнь самоубийством (пример: Отто Вейнингер, которого Гитлер назвал «единственным приемлемым евреем»). (4) В самом еврействе, начиная с периода его первой государственности, всегда существовали различные противостоящие друг другу течения, например, саддукеи и фарисеи, школа Гиллеля и школа Шаммая во времена первой государственности, хасиды и митнагеды, универсалисты и сионисты в новые времена в диаспоре, правые и левые, поселенцы и ахшавники, религиозные и светские в государстве Израиль . Эта ситуация коротко и ясно описывается поговоркой: «два еврея, три мнения». Все эти противостояния происходят в рамках еврейства, и никакого отношения к антисемитизму не имеют. Это не исключает, что среди их участников могут быть евреи-антисемиты (пример: ультра-левый Исраэль Шамир, в конце концов покинувший Израиль и вернувшийся в Россию). (5) Критика конкретных евреев и еврейского государства может протекать как в рамках антисемитизма, так и вне них. Разделение этих двух случаев – на ответственности и совести критикуемых. (6) Антисемитизм не следует путать с ксенофобией – неприязнью к чужому, отличному от привычного. Когда сабра-израильтянин с неприязнью относится к вновь прибывшему еврею, и наоборот, имеет место ксенофобия, достойная сожаления, с которой нужно бороться, но никак не антисемитизм. Хотя некоторые вновь прибывшие, заражённые антисемитизмом в странах своего исхода, начинают его в какой-то мере проявлять в Израиле. Я надеюсь, Юрий, что данные мной разъяснения помогут Вам найти правильные ответы на возникающие у Вас вопросы. С уважением, А.Ш.
crawbar | 23.07.2012 05:37
Один русский эмигрант, прочитав переписку Менакер с Быковым, очень резко и негативно отозвался о Татьяне Менакер, обвинив её в грубости по отношению к Быкову. Я перечитал её переписку и меня опять поразил её блестящий анализ Быкова и ему подобных и сделанный в прекрасном литературном стиле. Грубости я не нашёл. Быков же немедленно, буквально со второго предложения обвинил её в нацизме и поставил под сомнение её умственные способности, не обосновав ни первого, ни второго. С его жидовской внешностью я бы порекомендовал ему сделать крест по-крупнее и носить его поверх одежды, а иначе россияне не признают его за своего.

Сидя в таком гов..яном государстве, с вымирающим от пьянства населением, иметь наглость открывать рот на государство, хочет он или не хочет, государство его народа, государство, которое по крайней мере дало возможность евреям защищать себя, прежде всего говорит о глупости Быкова. Даже если бы он был в чём-то прав, сидел бы себе и молчал в платочек, да нет, выслуживаться надо перед новыми братьями. Если б кто угодно критиковал Израиль, но не еврей, это могло бы стать предметом полемики, а с ним и ему подобными полемизировать не стоит, надо им плевать в лицо, то есть говорить, кто они есть, как сделала это Татьяна.

Ту критику Татьяны, которая проглядывает во многих комментах, можно отбросить как низкопробные попытки людей страдающих дальтонизмом или неучей не отличающих, где лева, где права. Опускаются даже до того, что открывают для нас, опираясь на её bio, что её главная цель была самореклама. Мудаки!

А другие, как, например, Иной, изощряются в продолжении дела Быкова более изощрённым путём, оригинальными стихами, ставящими под сомнение обоснование создания государства Израиль и забыв (и откуда такая забывчивость у умного человека?) историю и причины создания государства Израиль. Такими методами можно также покрыть сомнениями и законность и патриотизм людей любого государства. Да что государство, да честь отца самого Иного и искренность его сыновнего отношения к нему. Нельзя приписывать всему народу свои эмоции. Конечно, я бы предпочёл, чтобы еврейское государство было в более благополучном месте, а не в окружении звериного быдла, но не мне решать.

Даже немножко более положительные характеристики Путина проскочившие в её письме, на которые я указал, как недостаток, не отражают её отношения к нему. Ведь говорит же она, что в силу рабского характера и выбирают в России Путина и плачут по Сталину. И ещё я бы отметил некотое идеализирование евреев. Как и в других народах, очень много среди нас круглых идиотов. Предыдущие президентские выборы в Америке подтвердили это - 78% американский евреев проголосовали за своего врага, Обаму, хотя вся информация о нём была известна. Не является ли это количественной оценкой количества идиотов в наших рядах?

Так что, Татьяна, мой совет не обращать внимания на дешёвую критику, Вы написали блестящую и смелую статью.
Гость Юрий, Ашдод | 22.07.2012 15:08
Уважаемый А.Ш. Какие "евреи ненавидят антисемитов" и наоборот? Помянутый Вами "Шалом ахшав" - такие же евреи, как и их враги религиозные поселенцы. Кстати, обе стороны не стесняются клеймить друг друга "нацистами". Стоит ли перечислять все типы ненавистей среди евреев: между левыми и правыми, светскими и ортодоксами, сефардами и ашкеназами, марокканцами и "русскими и т.д.? Да и Израля у нас два: существующее демократическое государство и утопическое по законам Галахи. Кто же из них "истинные" евреи? На каких евреев и на какой Израиль "публично нападают" антисемиты? Не в этом ли гибриде из двух государств реального и утопического задыхается Быков? Почему у Вас критика , а у них клевета, как в достопамятные времена?
Что такое антисемитизм? Это чья-то частная не любовь к евреям. Меня там тоже кто-то не любил, но больше уважали, а, если любили, то даже в постели. Но и я кого-то любил и не любил, а некоторых "коренных", стыдно признаться, даже из скрытых генетических расовых чувств. Стоит ли объяснять, по каким признакам меня в Израиле и не любят, и не уважают уже не как еврея, а как "русского"? Чем это лучше?
Но, более того, здесь выяснилось, что понятия "мировой антисемитизм", "антисионизм" - это самые популярные и избитые политические лозунги и оправдания "правых" властей во всех своих военных, дипломатических и пропагандистских провалах. Не способны защитить евреев от бандитов в стране и за рубежом? Виноват мировой антисемитизм. Но отчего эти кровавые вспышки ненависти и равнодушие МС? Неужто наши власти не причем? ООН, ЕС, Россия занимают пропалестинские позиции в вопросах оккупации - виноват антисемитизм. Но такие же позиции занимает у нас в стране добрая половина "левых" и центристских евреев - сторонники самых прославленных евреев Рабина и Шарона. Вы их тоже не любите вместе со всем МС? Так почему они антисемиты, а не "антиправисты"?
А.Ш., Израиль | 21.07.2012 21:04
Уважаемый Юрий из Ашдода! Несколько замечаний к Вашему комменту. Нацистами (наци) называют немецких фашистов Третьего Рейха, идеология которых включала подчинение «низших» рас «высшим» и уничтожение некоторых народов (евреи, цыгане). Во всех других случаях можно говорить только о националистах или крайних националистах. Почему евреи ненавидят антисемитов? Потому что антисемиты ненавидят их. При этом естественно, что русские евреи прежде всего ненавидят русских антисемитов, украинские – украинских и т.д. К сожалению, антисемитизм в России после войны принял общенародный масштаб, хотя направлялся, конечно, сверху. Идея о том, что, если относиться к ненавистникам евреев мягко, дружелюбно, даже любовно, то они перевоспитаются, не нова, в Израиле её проповедуют левые движения, например, «Шалом Ахшав». Вы можете там найти единомышленников. Есть очень много выкрестов в России и по всему миру, на которых евреи «не наезжают», считая «выкрещивание», как Вы справедливо заметили, личным делом, даже если со стороны оно смотрится неприятно («цыган прощёный , конь лечёный ,жид крещёный» - три вещи ненадёжные издавно в глазах истинно русских людей). «Наезд» совершается только на тех из выкрестов, кои сопровождают акт своего перехода в христианство публичными нападками на своих бывших соплеменников или на то, что им дорого. В этом случае достойный ответ им не есть вторжение в их личную жизнь, но оправданная самозащита.
Гость | 21.07.2012 19:13
Гость ОртопедИк пришёл, увидел, прочёл, в рифму загнал и всем их место указал. ОртопедИк – не ОпендИк – просто ПедИк-Ик!
Гость ОРТОПЕДИК | 21.07.2012 16:48
Обсуждать письню этой шустрой дамы, которая жила рядом с домом Пушкина и Гоголя, а ныне занимается фальсификацией ради дешевой популярности у одержимых еврейским национализмом - в чистом виде садомазохизм.Развела она всех на мелководье своей дешевкой - не стал да и не будет с таким персонажем никогда переписываться Дмитрий Быков. Хотя бы потому, что он ПИСАТЕЛЬ, а вы все кто? Заслуженные евреи Израиля? В этом ваша заслуга? Слово "патриот" хорошо рифмуется со словом "идиот". Опендики вы и более никто.
Гость Юрий, Ашдод. | 21.07.2012 16:08
Чем отличается нацист от националиста? Наверное, тем, что не только трепетно любит свою нацию, но тупо ненавидит другие. Ненависть еврейских нацистов к арабам и исламу, хотя эмоционально оправдана их терактами, но не разумна, т.к. безнадежно подрывает геополитические позиции государства Израиль.
Отчего происходит зоологическая ненависть еврейских нацистов более всего к антисемитизму русских и России? Ни к немцам, ни к полякам, ни к украинцам, память о чьих жертвах еще жива в еврейских семьях. Почему мы не ненавидим всех немцев за немца Гитлера, но не прощаем русских и Россию за преступления грузина Сталина? Хотя бы за то, что они спасли всех нас, живых, и создали Израиль.
Рискну ответить. Потому что, мы, русские евреи - особая культурно-этническая нация, не сокрушимая ни на Брайтон-Бич, ни в Ашдоде, ни в Австралии. Жаль, что не могу поспорить с автором пасквиля, что русский язык не исчезнет через 20 лет, как он живет гораздо дольше и в Америке, и в Израиле , и на страницах уважаемого МЗ.
Скорее всего, выкресты изменяют не вере, а невольно демонстрируют то, что корыстно скрывают большинство евреев - обычный интернациональный атеизм. Впрочем, и то, и другое - личное дело каждого человека, его неотъемлимое право, и не должно касаться никого. Данный пасквиль - не только подлог автора, но и вмешательство в личную жизнь известного писателя. Нарушения прав человека - одна из особенностей еврейского нацизма.
Ustas | 21.07.2012 08:53
Это нужно уметь, обвинить пол мира, накидать говна на вентилятор, приплюсовать выкрестов и все ради чего!?
Ради ГЛАВНОЙ фразы:

Продолжаю работать экскурсоводом в компании Travelart, где я президент. Приезжайте в Сан Франциско и вместо портного Пети из Кишинева, который, не зная ни русского, ни английского, стал экскурсоводом, вы получите профессионала с двумя гуманитарными образованиями и жизнью, полной приключений.
Mark | 20.07.2012 23:12
Читал и поражался. Ведь все это мог бы написать и я. Слово в слово, буква в букву. Татьяна меня покорила своей честностью, независимостью взглядов и незаурядным умом. Завидую ее друзьям и близким. А теперь и себе, тому, который нашел эту статью.
Гость | 20.07.2012 06:08
Надпись на могиле: "Здесь покоится прах Хаима Гольдмана, чья безутешная вдова держит отличный ресторанчик на 94-й авеню, который всегда к вашим услугам с шести утра"...
Вынь Лень | 19.07.2012 01:37
Молодец Таня, ловко отпиарилась. Весь сыр-бор из-за последнего абзаца: кишиневский Петя демпингует с расценками.
Гость | 18.07.2012 23:48
Ну сколько можно мусолить эту фальшивку?! Никакой "переписки" экскурсницы с Дмитрием Быковым не было, да он бы и не стал пачкаться об это, на что вы повелись. Я вначале хотел отправить ему это все, но подумал и рассмеялся.
Гость | 18.07.2012 14:20
Уважаемый Тохтырбай! Конечно, Быков по большому счёту не виноват, что он таков, каков он есть - таким уродился. Так ведь есть разбойники, которым нравится разбойничать - такими они уродились. Это не снимает с них ответственности за разбой.Садятся, как миленькие, в тюрягу, если попадутся. Мы, евреи, связавшие с Израилем свою судьбу и судьбу своих потомков, не можем простить Быкову, или любому другому человеку любой национальности, утверждения, что это государство-историческая ошибка, и, следовательно, будет лучше, если оно перестанет существовать. В средние века в еврейских общинах был обычай изгонять из общины человека, мнения которого оскорбляли её членов. При этом им не разрешалось с ним встречаться или разговаривать при случайной встрече. Его надлежало не замечать, как будто его и нет. Такое положение называлось ХЕРЕМ. Времена изменились. Быкова не только не избегают, но ищут в интернете, готовы разговартвать не только с ним, но с любым, назвавшимся его именем, и что ещё хуже, приглашают на встречи, и наверное, их субсидируют. На этих встречах гость издевается над хозяевами, не щадит их чувств, они плачут, а МЗ публикует этот плач. Вместо ХЕРЕМа получается ПИАР. В Израиль Быков больше не сунется. Но в Штатах много еврейских культурных организаций и много евреев-мазохистов. Поэтому конца такому положению не будет. Из номера в номер будет публиковаться ПЛАЧ ЕВРЕЕВ из-за бяки Быкова, и он будет снова обсуждаться со всех сторон и со всех точек зрения. Поистине, неутомимая редакция МЗ должна запросить у Быкова оплату рекламных услуг, которые она ему предоставляет.
Тохтырбай | 18.07.2012 12:39
Уважаемые, а что такого сказал Быков на Израиль? Почему на него все эти эпитеты в статье?
Да Израиль можно и нужно любить как мы (даже вопреки всему) и не уважать как Быков( тоже есть за что).
Что тут такого особенного?
Мое главное возражение автору.
Быков - российский краснобай, это его судьба. Его карма. Это его ДОМИНИРУЮЩИЕ гены ( ну с кем не бывает), а НЕ свободный ВЫБОР. Я его полностью оправдываю. Нельзя же ругать гея за то что он родился геем. Зря вы на него, да еще так сильно. Он не выбирал, он УРОДился неевреем, причем в душе. Это что запрещено?
Гость | 17.07.2012 12:27
Уважаемая Гостья 09:49! Ваш пост не оставит равнодушным никого, кто его прочтёт. Такой он искренний. Чувствуется, что Вы, действительно, пишете о том, через что прошли и с чем столкнулись лично. Со многим я, проживший в Израиле 25 лет, согласен. При всех очевидных и неопровержимых достижениях Израиля в различных областях, нравственное состояние израильского общества оставляет желать лучшего. Конечно, можно объяснять это столкновением различных культур и различных ментальностей в одном «котле», но от этого легче не становится. Возьмём, например, такое явление, как пьянство. До последней большой алии его в Израиле не было. А теперь оно процветает пышным цветом среди израильской молодёжи, и является причиной многих преступлений, в том числе и дорожных. Как известно, питие, причём неумеренное, это традиционная часть русской культуры. Так что же нам теперь винить Россию в нашем новом бедствии? Ни в коем случае. Полностью согласен с Вами, что в наших бедах виноваты мы сами, а не Россия или какая-нибудь другая страна. Пьём-то мы сами, никто нам в рот не вливает. Оказались слабаками, не устояли, вот и всё. Думаю, что и автор статьи, и многие американские евреи бывали в Израиле, но они не лицемерят, когда пишут только о приятных сторонах израильской действительности. С отрицательными они просто не сталкивались. Может, слышали анекдот о человеке, который сначала приехал в Израиль, как турист, а потом, как «оле хадаш» (репатриант). В первый раз ему показалось, что он попал в рай, во второй – в ад. Беда Ваша как раз в том, что Вы прибыли в Израиль как репатриантка с идеальными представлениями о нём и его народе. Скорее всего, в этом повинны сотрудники Сохнута, которым нужно выполнять план, вот они и гонят только положительную информацию об Израиле. Израиль-особое государство, и ехать в него должен только тот человек, кто знает о нём всё, и готов со многим мириться ради своих определённых и дорогих ему идей. Очень советую Вам не портить себе жизнь и покинуть Израиль как можно скорее, не потому, что границы могут закрыться, этого не будет никогда, а потому, что человеческая жизнь ограничена, и нужно стараться жить себе в удовольствие, в согласии с самим собой и с окружающими. Себе в утешение скажу, что в Израиле стремятся бороться с такими отрицательными явлениями, как коррупция, сексуальные домогательства, использование служебного положения в личных целях. Причём, делают это не взирая на лица, на самом высоком уровне. На скамье подсудимых оказываются министры, глава правительства, президент. Также непрерывно пытаются найти решение проблемы справедливого сочетания религиозной и светской составляющей в едином обществе. Будем надеяться, что все эти старания приведут к ощутимым результатам. Теперь о тех моментах в Вашем посте, с которыми я совершенно не согласен. Трудно отрицать, что на израильских улицах меньше грубости и жёсткости, чем на улицах России, и что люди в Израиле относятся друг к другу терпимее, чем в России. Что касается милосердия, то если Вы имеете в виду христианское милосердие типа «прости врага своего» и «ударившему по щеке подставь другую», то в Израиле такого милосердия нет, да ведь вроде и в России оно не очень-то в действии. Вы говорите, что Быков задыхался в Израиле от недостатка любви и милосердия. А, может, от своей чрезмерной полноты и сопутствующего ей, вероятно, диабета? Потому что другие писатели и артисты, часто приезжающие на встречи и выступления в Израиле, на такое удушение не жалуются. Наоборот, восхищаются и наслаждаются израильской природой и морем и приезжают сюда снова и снова. И, наконец, о том, что «Бог оставил Израиль». Во-первых, откуда Вы знаете, это Он Сам Вам сказал? Во-вторых, эта песня не нова. Мы слышим её более 2000 лет, с тех пор, как христианство отделилось от иудаизма, и церковь присвоила себе имя «Новый Израиль». Но даже не все христиане согласны с этим мотивом. Может, слышали, что некоторые советские евреи выехали в Израиль через границу с Финляндией, при помощи христиан этой страны, считающих, что создание государства Израиль и репатриация в него евреев всего мира – это часть плана Бога, и этот план должен осуществиться для благоденствия всего Мира.
Гостю 15.07.2012 11:50 | 17.07.2012 11:27
Спасибо за отклик!..
Гость | 17.07.2012 09:49
Автор очень агрессивно пишет и навешивает ярлыки на всех кто мыслит иначе. Это не делает ей чести. Сама она не живёт в защищаемой ею стране и о чём рассуждает непонятно. Могу рассказать о жизни в Израиле,т.к. живу в нём 14 лет. Поначалу я идеализировала страну и евреев. С годами миф рассеялся и я понимаю Быкова,здесь нехватает воздуха, воздуха свободы, справедливости, любви, милосердия. Бог отвернулся от Израиля. Его слово-Танах(Бибилия) здесь не почитают. Еврей обманывает еврея, все в погоне за наживой(разрав между богатыми и бедными самый огромный в мире). В отсутствии конституции власть в стране де факто принадлежит религиозной прослойке(мафии) и не лучших ёё представителей. Это ультраортодоксальные секты,насаждающий свою,отличную от веры паотцев идеоелогию паразитизма. Они держат огромную паству в стожайшем подчинении себе и не позволяют втянутой в религию молодёжи жить позаконам демократического государства. Религия высасывает все финансовые жилы из государства(шантажируя правительство Нетаньягу,личными угрозами типа "ты знаешь,что мы сделали с Рабиным и Шароном")и насаждает свои антидемократические порядки. Светские евреи и неевреи по галахе не имеют равных прав с религиозными. Они вкалывают,платят налоги,служат в армии и чувствую себя рабами этой системы. Просвета нет. Выбранное правительство пляшет под дудуку сектантов и позволяет им делать всё что они хотят,а аппетитам их нет конца. Создался огромный дефицит бюджета,который собираются покрывать за счёт слабых слоёв населения и трудящихся рабов,т.е.повышают налоги,всё дорожает. Народ постепенно выезжает.Только бы не перекрыли границы. Сегодня уже на одного вьезжающего в Израиль 2-3 отьезжающих на ПМЖ в другие страны. Израиль не выживет,если не предпримет кардинальных,революционных шагов,а именно отделения религии от государства и принятия конституции о равноправии граждан. Но этому препятствукт рклигия. В Израильских бедах виноваты сами евреи, Россия и другие страны здесь ни при чём. Житель Сан-франциско может и не понять,о чём это я. Поверьте-наболело.
Гостю 15.07, 22:48, 22.57 | 16.07.2012 13:52
Прежде всего отвечу на претензии, предъявленные Вами мне по существу обсуждаемой темы. (1) В Вашем посте 15.07, 22:48 Вы пишете: « сравнивая Быкова с Ахнимениджадом, вы бодро, - хотя, надо Вам отдать должное, скороговоркой, чтобы за руку не поймали - сообщаете, что Быков, как и лидер Ирана, призывает к уничтожению Израиля.» (Конец цитаты). Сказанное здесь-ложь. Ничего подобного мной сказано не было, а было сказано буквально следующее: ( 15.07, 09:08): «Израиль –ОШИБКА? Должны ли мы развенчать это мнение? Просто обязаны, ибо немедленным следствием этого высказанного мнения является мнение невысказанное: эту ошибку нужно исправить, отменив Израиль как государство. Такое мнение озвучивает Ахмединеджад». Здесь нет ни слова о том, что Быков призывает к уничтожению Израиля. Слово «уничтожение» подразумевает готовность к насильственным действиям. Ахмединеджад к таким действиям готов. Быков - нет. Поэтому я и говорю о желании обоих «отменить» государство Израиль, то есть придти к состоянию его отсутствия на политической карте мира. Оба желают этого однозначно, и это их объединяет. А средства достижения этого общего желания могут быть разные: можно сбросить на Израиль атомную бомбу или забросать ракетами с ядерными головками, а можно исключить из ООН и подвергнуть всеобщему остракизму, что в нынешнем взаимосвязанном глобальном мире приведёт к агонии государства, без физического уничтожения его жителей. (2) Вы пишете (15.07, 22:57): «… объединение на основе "...единых законов, единого парламента, единого социального страхования и пр." - это как раз и есть объединение по формальному принципу в чистом виде». (конец цитаты). Не согласен. Все эти единства приводят к тому, что у граждан государства есть единые права и обязанности по отношению друг к другу и по отношению к государству, а это слишком серьёзная вещь, слишком затрагивающая жэизнь человека,чтобы считать её формальностью. Пример: некий человек эмигрировал в США и через несколько лет получил американское гражданство. Язык он знает плохо, шуток на нём не понимает, ментальность у него не американская. Можно ли считать, что он присоединился к сообществу американских граждан, то есть американскому народу, формально? Никоим образом, ибо он - полноправный гражданин страны, наделённый всеми теми же правами и теми же обязанностями, что и все другие граждане. Таким образом, с моей точки зрения, объединение на основе гражданства в одном государстве не является формальным объединением. Другое дело, что оно основано не на духовных, а на социальных критериях. Но как раз в случае евреев Израиля, и такое, духовное, объединение имеет место. Ибо евреи из разных стран и культур прибывают в Израиль, движимые желанием возродить свой этнос и свою национальную культуру в государстве, где они являются титульной нацией. Таким образом, как ни крути, назвать объединение евреев в Израиле формальным может либе еврей, у которого еврейство на 99 месте, либо человек, у которого с еврейством нет ничего общего. (3) Вы пишете: «Может вас теперь, хоть со второго раза, все же зацепит мысль, что Вы, однако соврамши. Соврамши и формально и, главное, по существу вопроса. Да, понимаю, это Вас наверняка так шибко заносит от распирающего Вас такого знакомого каждому выходцу из СССР чувству, как "За державу обидно!". (конец цитаты). Представьте себе, не зацепило, ибо ни одного лживого слова в моём посте нет, в отличие от Ваших. А вот «За державу обидно» понять могу, если под державой понимать «Израиль». Точнее, обидно за тех, кто эту державу строил, а их, несмотря на все очевидные достижения,называют «менее деятельными и менее полезными», чем евреи диаспоры. Многое сказано мной по этому поводу и ещё больше можно сказать, да в данном случае некому, ибо г-н ПМЖ (Путающий Мужчин и Женщин, возможно, в силу своей нестандартной ориентации ) мне, как я сейчас понял, – не собеседник. Г-н ПМЖ, я полностью с Вами согласен, что писать Вам мне БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО, ибо как раз свои посты я очень продумываю, прежде чем послать, и выраженных в них мнений не меняю, хотя и никому их не навязываю. Не утруждайте себя третьим посланием, по указанной причине, а также потому, что читать его, а, значит, и отвечать на него я не буду.
crawbar | 16.07.2012 04:40
Быкова Татьяна Менакер разобрала блестяще. Такие люди становятся антисемитами взглянув на себя в зеркало. Не нравятся они самим себе.

А вот на Путине, этой крысе, Татьяна споткнулась, мне кажется... Она, конечно, знала его в юношеские годы и может быть знает его лучше. Но это неважно любил ли он своих учителей евреев. Эта беспринципная жестокая (вспомните Ходорковского) кагебистская крыса, придёт час, поможет уничтожить Израиль не то что за тридцать серебренников, за бесплатно продаст. Разве что если временно будет выгодно использовать еврейское государство в своих целях. Русские всегда знали как использовать евреев. Это не евреи "лезли" наверх, это русские их тянули выполнять вместо себе работу.


Гость | 15.07.2012 22:57
Вновь даме от 9:28.

Каюсь, забыл сразу отметить, что объединение на основе "...единых законов, единого парламента, единого социального страхования и пр." - это как раз и есть объединение по формальному принципу в чистом виде. Если Вы даже этого не понимаете и пытаетесть именно таким почти анекдотическим образом доказать свою правоту, то, вероятно, мне и первого своего ответа Вам писать не следовало. Похоже, БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО!
Гость | 15.07.2012 22:48
Ответ полемисту от 09:28.

Господи, что с Вами?! Ведь вся ваша бесконечно длинная "аргументация", весь Ваш могоабзацный пафос - это лишь не очень умелое перекручивание и приспосабливание сказанного к несказанному, а также ряд измышлений, выцарапанных, так сказать, "из междустрочья".

Вот один только пример, чтобы не походить на ломящегося в открытые двери: сравнивая Быкова с Ахнимениджадом, вы бодро, - хотя, надо Вам отдать должное, скороговоркой, чтобы за руку не поймали - сообщаете, что Быков, как и лидекр Ирана, призывает к уничтожению Израиля. Нужны дополнительные комментарии к сказанному? По-моему, даже Вам ясно, как это обвинение звучит.

Не думайте, не собираюсь взывать к Вашей совести, хотя она у Вас наверняка есть. Попытаюсь лучше воззвать к Вашему самоуважению, порой это помагает: советую почаще себя перечитывать перед тем, как нажать кнопку "Поместить пост".

Может вас теперь, хоть со второго раза, все же зацепит мысль, что Вы, однако соврамши. Соврамши и формально и, главное, по существу вопроса. Да, понимаю, это Вас наверняка так шибко заносит от распирающего Вас такого знакомого каждому выходцу из СССР чувству, как "За державу обидно!". Но это не может служить оправданием подобным тенденциозным ляпам, это лишь причина. Причина, к сожалению, очень знакомая и, надо заметить, чаще всего негодная, а порой и приводящая к непоправимым ошибкам.
Гость | 15.07.2012 22:48
Ответ полемисту от 09:28.

Господи, что с Вами?! Ведь вся ваша бесконечно длинная "аргументация", весь Ваш могоабзацный пафос - это лишь не очень умелое перекручивание и приспосабливание сказанного к несказанному, а также ряд измышлений, выцарапанных, так сказать, "из междустрочья".

Вот один только пример, чтобы не походить на ломящегося в открытые двери: сравнивая Быкова с Ахнимениджадом, вы бодро, - хотя, надо Вам отдать должное, скороговоркой, чтобы за руку не поймали - сообщаете, что Быков, как и лидекр Ирана, призывает к уничтожению Израиля. Нужны дополнительные комментарии к сказанному? По-моему, даже Вам ясно, как это обвинение звучит.

Не думайте, не собираюсь взывать к Вашей совести, хотя она у Вас наверняка есть. Попытаюсь лучше воззвать к Вашему самоуважению, порой это помагает: советую почаще себя перечитывать перед тем, как нажать кнопку "Поместить пост".

Может вас теперь, хоть со второго раза, все же зацепит мысль, что Вы, однако соврамши. Соврамши и формально и, главное, по существу вопроса. Да, понимаю, это Вас наверняка так шибко заносит от распирающего Вас такого знакомого каждому выходцу из СССР чувству, как "За державу обидно!". Но это не может служить оправданием подобным тенденциозным ляпам, это лишь причина. Причина, к сожалению, очень знакомая и, надо заметить, чаще всего негодная, а порой и приводящая к непоправимым ошибкам.
Гость Л. | 15.07.2012 16:53
Уважаемый A.J., спасибо Вам за отклик. Соглашаюсь во всём. Более того, сегодня, в 16:14, мне пришлось написать ещё один комментарий для объяснения моей позиции, только уже в новом номере МЗ. Если Вам интересно, загляните на страничку МЗ №363, где опубликована статья Владимира Опендика «Микроб еврейства».
Всех Вам благ!
Благодарю редакции МЗ за прекрасное интернет-издание, за демократизм и за возможность обмена мнениями.
Лидия.
Гость | 15.07.2012 15:18
"Переписка"?! Я увидел пару строчек от Быкова, если это был он (что-то мешает мне поверить, что он опустится до этого уровня "дискуссии). По-моему банальная дура, да еще и нарцисс.
Фразу "Израиль – историческая ошибка" варвала из контекста и обсасывает.
Полностью она звучала так: "Израиль – историческая ошибка. Задача соли плавать в общем супе, а не собираться в одной солонке". И в чем здесь антисемитизм Быкова?
Вот чисто еврейский снобизм: в одном абзаце считать Быкова евреем, а в следующем оскорблять, называя бастардом-полукровкой.
Ну прям героиня всего на свете! Через какие нечеловеческие трудности довелось пройти этой женщине!
И в кочегарке психбольницы-то она поработала, и про шабат-то все выяснила (вот это настоящий подвиг!), и через фиктивный брак-то она выехала! Она, похоже, одна на весь союз была в отказе!
Особенно доставило вот это: "Реально зарабатывала огромные по тем временам деньги, печатая документы отъезжающим." Мне одному показалось, что мадам признается в том, что не хило обдирала братьев по несчастью? Не кошерно как-то получается... Но она считала, отданные ей (кто знает, возможно зачастую последние) деньги и... наверняка плакала. Она же святая!!!
А весь пафос писанины окончательно разбивается волнами Тихого океана, отражающимися в окнах трехэтажного дома в районе таки Сан-Франциско, а не Средиземного моря в районе, ну скажем, Хайфы...
Гость | 15.07.2012 13:46
Уважаемая Лидия! Указанные Вами материалы Дмитрия Быкова, да и некоторые другие, свидетельствуют о том, что вопрос о его антисемитизме является непростым. Да, есть у него страницы в защиту евреев и в осуждение тех, кто их преследует. И всё же… Еврейский народ сейчас находится в некоей критической точке своего существования. Ненасильственная ассимиляция в странах рассеяния происходит столь интенсивно, что через обозримое время она покончит с этим народом. По Быкову так и должно быть. Ведь удел соли в супе раствориться без остатка, после того, как она улучшит его вкус. При таких условиях единственной гарантией сохранения еврейского народа является существование его национального государства. И вот здесь Дмитрий Быков выступает как непримиримый враг Израиля, противник его существования. Когда я прочёл переписку Т.Менакер с Быковым, ещё не зная о её поддельности, я обрадовался даже скупой его похвале Израилю: « Израиль заслуживает уважения хотя бы за то, что живет в состоянии войны». И вот, как оказалось, слова эти принадлежат Лже-Быкову. А те слова истинного Быкова в адрес Израиля, которые мы обсуждаем, действительно, сказаны им не вчера, а ряд лет тому назад, но это не имеет принципиального значения. После них он говорил ещё много гадостей в адрес Израиля, и подтвердил свои нападки на него недавно в Бруклинской Библиотеке. Это - его взгляды, и они не меняются. Вообще, время над значительными писателями не властно. Обсуждаем же мы сказанное Львом Толстым или Достоевским даже не через 5, а через 105 и более лет. Но, конечно, трудно не согласиться с Вами, что Быков обсуждается на страницах МЗ слишком часто. Последняя публикация явно была лишней. Возможно, через некоторое время вся эта обширная дискуссия будет стёрта и возможность комментировать закрыта. Такие прецеденты в прошлом бывали. С наилучшими пожеланиями, A.J.




Израиль заслуживает уважения хотя бы за то, что живет в состоянии войны.
Гость Л. | 15.07.2012 12:17
Продолжение. (Начало в комментарии: Гость | 15.07.2012 12:12).

Вот фрагмент статьи Дмитрия Быкова об Илье Кормильцеве, в которой проясняется позиция самого Быкова:
«Легко назвать человека экстремистом и навеки прописать по этому разряду. Труднее понять, что экстремистами становятся не только патологические типы, прирожденные убийцы, ласковые садисты и прочие монстры, ищущие в общественных язвах повод для личных зверств. Экстремистами бывают люди, мучительно переживающие трагедию повседневного существования. В жизни Кормильцев был неизменно любезен и приветлив даже с оппонентами. Вся энергетика ненависти и отчаяния ушла в тексты — но тексты эти не учат крушить и ненавидеть. Они учат мужественно страдать.
Но я не только о Кормильцеве, хотя потеря его ощущается необыкновенно остро — он в полном соответствии с фамилией вскормил своей энергией и неутомимым культуртрегерством целое поколение. Надо сказать еще и о нас, оставшихся. Одной из последних новостей, которую узнал Кормильцев, была новость о закрытии «Ультра. Культуры» — его крошечного издательства, благодаря которому к нам приходили полезнейшие книги. Именно Кормильцев издал «Скинов» Нестерова — книгу, ПОСЛЕ КОТОРОЙ ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ ОПАСНОСТЕЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ СТАЛА НАГЛЯДНА, ОЧЕВИДНА, ДОСТУПНА ИССЛЕДОВАНИЮ. Кормильцев печатал антологии левой литературы, биографии нонконформистов, мемуары изгоев. Все это служило не только ПРОСВЕЩЕНИЮ — большинство текстов были труднодоступны, обрастали неверными толкованиями, он издавал их в качественных переводах и с грамотными комментариями, — но и РАСШИРЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОБЩЕСТВЕННОЙ ТЕРПИМОСТИ. Иногда он дразнил быков вполне сознательно, с единственной целью внушить быкам мысль, что НЕ ВСЁ ИМ ПОЗВОЛЕНО. Лучшей тактики не придумаешь. Его ненавидели люто и целенаправленно. Когда в интернете появились сообщения о болезни Кормильцева, десятки живых журналов запестрели словами о том, что так ему и надо». «…что если Кормильцев оскорблял русский народ, то и пусть умрет в Лондоне, еще помогать ему...»
Прочтите материал Википедии о Кормильцеве, и вы увидите, что у Быкова и у Кормильцева был общий враг. Они оба – против нацистов, «Нашистов» и путиноидов. Любая антиБыковская кампания выгодна прежде всего ПУТИНОИДАМ и настоящим антисемитам, РАСИСТАМ.
Быков защищал талантливого человека от нападок русских нацистов, заявлявших, что Кормильцев оскорбляет русский народ.
Он защищал и защищает еврейских девчонок Пусси Райт.
Он, ни сном, ни духом, не знает, что столько лет в Израиле идёт бурная полемика в МЗ. Может быть, редакции МЗ стоило направить открытое письмо Дмитрию Быкову, допустим, в «Новую газету» (самое авторитетное в сегодняшней России издание) чтобы он прочёл всё, что пишет о нем МЗ и прояснил тем, кому ещё непонятно, свою позицию и свои слова. Так принято в журналистской среде, того требует журналистская этика. Перемывать несколько лет подряд кости человеку, который об этом даже не подозревает, по меньшей мере, не честно. Да и неразумно. Мне так кажется.
То же самое касается и липовой переписки Т.Менакер с «Дмитрием Быковым». Будет не честно по отношению к нынешним и новым, будущим читателям МЗ оставлять эту липу, без редакторских дополнений и пояснений, в архиве издания. Все комментарии читателей со временем сотрутся, а подлог останется, и все будущие читатели архива МЗ будут намеренно введены в заблуждение. Если убрать комментарии о «переписке», останется ложь. Фальсификация. И люди примут всю эту случайную фальсификацию за чистую монету. Ложь будет разгуливать в Интернете годами.
Имеет ли право уважающее себя и своих читателей издание, которое дорожит собственной репутацией, оставлять без исправления такие ошибки?
В этом вопросе я солидарна с комментариями гостей 14.07.2012 02:21, A.J., Наума Вольпе, рядового читателя, Gercenа, Гостя 06.07.2012 20:10, Гостя из Сан Франциско 06.07.2012 17:28, и тоже прошу уважаемого редактора найти справедливое решение этого вопроса.
С уважением, Лидия.
Гость | 15.07.2012 12:12
Уважаемая редакция, уважаемый господин Школьник, уважаемые комментаторы, здравствуйте.
Вчера «перелистывала» архив МЗ. Поскольку открыла это издание недавно и совершенно случайно (в конце мая 2012г.), решила получше ознакомиться с ним. «Листала» спонтанно, наугад выбирая номера. С интересом и большим удовольствием просматривала отдельные статьи. Каково же было моё удивление, когда открыв МЗ № 167, от 4-10 июля 2008 года, увидела публикацию Леонида Школьника «Казус Быкова». И в ней – всё те же цитаты об «исторической ошибке», «соли в супе» и др. Господа, так значит всё, о чём пишет МЗ в №360, 361, 362, произошло давным – давно? И даже не в этом году? Но до сих пор редакция продолжает полемику? Не читатели, а редакция? Из последних публикаций у меня (и, наверное, у многих других читателей) возникло убеждение, что Быков говорит всё это сейчас. И что задетые за живое израильтяне дали справедливый отпор неуважительному отношению к ним, к еврейскому народу и многострадальному государству. (Хотя, убедительных аргументов в пользу антисемитизма Дмитрия Быкова представлено не было).
Но оказывается, в МЗ уже четыре года повторяется одно и то же? А те слова Быков вообще произнёс пять лет назад?
Оказывается, после выступлений в Америке в 2007 году, Дмитрий Быков написал потрясающие стихи «Два еврея» (см. МЗ №167, публикацию Л.Школьника «Казус Быкова»), которые вообще напрочь опровергают обвинения в антисемитизме).
Сегодня прочла в «архиве» ЖЖ статью Дмитрия Быкова об Илье Кормильцеве
"Как бы я желал, чтобы меня ненавидели с той же силой!" ЖЖ Сб, 17 Фев, 2007, 08:55, которая, как мне кажется, вообще расставляет всё по своим местам. Прочтите все, от души рекомендую!
В ЖЖ её перепечатал некий Лжедмитрий Быков, но авторство принадлежит именно Дмитрию Быкову. Сама в этом убедилась после недолгих поисков в Интернете. Оказалось, что статья полностью скопирована из журнала «Огонёк». Всем, заинтересованным в правде и справедливости, сообщаю данные с адресом оригинала:

Огонек: Потеря Кормильца. ДМИТРИЙ БЫКОВ. ИЛЬЯ КОРМИЛЬЦЕВ умер в Лондоне 4 февраля. … Смертью своей Кормильцев отделил агнцев от козлищ. И как бы я желал, чтобы меня ненавидели с той же силой! ogoniok.com›4983/29/

Эта статья объясняет очень многое. Тем, кто стремится понять.
Продолжение в следующем комментарии.
Лидия.
Аркадий, Хайфа | 15.07.2012 12:04
В дополнение к "Гостю 14.07.2012 12:28" насчет евреефила Путина, столь любимого г-жой Менакер.Это из любви к евреям и Израилю он так дружен с Ахманиджадом, защищает Асада? Жаль, дружка его пришили Саддама! А ведь вся эта шушера, включая "многострадальный" палестинский народ, стреляет по Израилю наполовину из российского оружия, посланного ей заботливым российским народом во главе с дорогим Владимиром Владимировичем Путиныым. Наверно, правоверной еврейке Татьяне Менакер это не совсем известно из сан-францисского ее далека.Приезжайте к нам в Израиль, дорогая Татьяна, и понюхайте нашего пороху. От него так и несет путинским ароматом. Вам будет приятно.
Гостю 10:18 | 15.07.2012 11:50
Уважаемый гость! Правильно говорят, что часто трения и даже столкновения между людьми происходят на семантической почве, именно на почве разного понимания одних и тех же слов. Смысл слова « выкрест» у евреев – это отнюдь не дитя смешанного брака, в котором только один из родителей – еврей. В этом случае, как Вы и сказали, ребёнка зовут полукровкой. Выкрест – это в соответствии с толковыми словарями современного русского языка – человек, перешедший в христианство из какой-либо другой, нехристианской религии, к которой принадлежал по рождению или по своей религиозной практике. Таким образом, речь идёт о взрослом человеке, самостоятельно принимающем решение о переходе в христианство. Так что понятие «выкрест» - это понятие социологическое, а не зоологическое. Например, еврейка Людмила Улицкая – выкрестка, так как крестилась по собственному желанию во взрослом состоянии (в юности), а вот если она крестила своих детей при рождении, они вовсе не выкресты. Теперь не могу удержаться, чтобы не рассказать Вам и другим читателям рассказ, слышанный мной недавно по израильской радиостанции на русском языке «РЭКА». Наверняка, кто-нибудь из израильских читателей этой страницы тоже слышал, не даст соврать. В нынешнем Санкт-Петербурге в одной смешанной семье родился ребёнок. Русская мама решила его крестить. Папа-еврей не возражал. Когда родители с младенцем и родня с маминой стороны пришли в назначенный час в церковь, батюшка, прежде, чем начать обряд, оглядел всех присутствующих и спросил: - «Некрещёные здесь есть?». Папа с некоторой дрожью в голосе сказал: - «Я-некрещёный». - «Креститься собираетесь?» -« Да вроде нет.» - « Тогда, что Вы делаете тут, при нашем таинстве?». Вот так. Батюшка этот - «зоологический» или как? А вообще-то я понимаю и разделяю Ваше неудовольствие от использования выражений типа «талант от еврейской крови».Не надо нам, евреям, такие выражения употреблять и вообще прославлять свои национальные достоинства, действительные и мнимые. Ведь это всё равно как если человек сам себя хвалит. «Ну и дурак», -скажут в лучшем случае. Если у нас есть достоинства, которые выработались в ходе нашей необычной истории, то они проявятся сами собой, и пусть другие о них говорят. Кстати, по светскому израильскому радио на иврите и на русском никакой пропаганды расового или национального превосходства евреев над другими народами нет.
Гость | 15.07.2012 10:18
Гость | 15.07.2012 07:08
Уважаемый автор, вы интересно мыслите,но не по теме,как говорится "в не ту степь"... Я имел ввиду
употребление термина "Выкресты" зоологическим. Почему-то представители прочих смешанных браков-это метисы,полукровки и т.д.,а только у евреев -выкресты.
Что-то в этом звучании есть от зоологии,вы не согласны?
А то, что талант Быкова -это именно по еврейской крови,как утверждает данная дама, разве это не зоологизм? Все это очень дешево!... А вообще,если
хотите по поводу этого таланта Быкова,то я не в особом восторге от него,потому что эрудиция и образованность, и ловкое манипулирование этими качествами еще не признак гениальности. Да он плодовит,но эта плодовитость какая-та кроличья...
Говорят,что лицо зеркало человека.Посмотрите на его
физию - кролик он и есть кролик...
есть геиальность. Да он Д.Быков плодовит
это еще не признак
Гостю 01:36 | 15.07.2012 09:28
Мой дорогой коллега – участник дискуссии ! Ваш коммент меня, что назывется, задел. Кое с чем, сказанным Вами, я согласен, а кое с чем – нет. Прежде всего, разберёмся с определениями. Всё, сказанное нормальным человеком в нормальном состоянии – это его личное мнение. Но оно-то бывает разным. Вот если некто А говорит : «Ох как мне не нравится этот В, видеть его не могу», против этого мнения В возразить нечего, хотя ему оно в высшей степени неприятно. Придётся потерпеть. Но если А говорит: « В-вор и убийца», а В знает, что это не так, то для него это мнение А – клевета, и он вправе призвать А к ответу. Вот Вы пишете: «Какие наветы, какая клевета? Быков лишь сказал, что считает Израиль ошибкой, а евреев видит в рассеянии более деятельными и полезными, чем в формальном статусе объеденения. Я с этим, как и Вы, категорически не согласен. Но, простите, где здесь ложь, клевета и наветы? Звучит это действительно болезненно и обидно и для граждан Израиля, и для других его патриотов. Но разве эти тезисы можно ДОКАЗАТЕЛЬНО и УБЕДИТЕЛЬНО развенчать? Разве возможно им в пику привести что-либо, кроме лишь тех же умозрительных соображений, но противоположного толка? Если нельзя, то где же здесь ложь, где клевета?!» (конец цитаты). Да как же НЕЛЬЗЯ? МОЖНО и НУЖНО! ДОКАЗАТЕЛЬНО и УБЕДИТЕЛЬНО! Израиль –ОШИБКА? Должны ли мы развенчать это мнение? Просто обязаны, ибо немедленным следствием этого высказанного мнения является мнение невысказанное: эту ошибку нужно исправить, отменив Израиль как государство. Такое мнение озвучивает Ахмединеджад. Какая же это «ошибка», если в ней живёт уже больше половины еврейского народа, и если подавляющее большинство евреев всего мира считает это государство своим главным достоянием? Какая же это «ошибка», если она привела к созданию цветущего сада на месте песков и болот в пустынной Палестине (почитайте описания путешественников конца 19-го века)? Вот Вы пишете, что Быков «евреев видит в рассеянии более деятельными и полезными, чем в формальном статусе объединения» и вроде на это нечего доказательно возразить. Как же это НЕЧЕГО? Во-первых, выражение «формальное объединение» сомнительно, ибо с государственной точки зрения Израиль объединяет своих еврейских и не-еврейских граждан весьма неформально: едиными законами, единым парламентом, единым социальным страхованием и пр. Во-вторых, утверждение, что « евреи в Израиле менее деятельны и полезны, чем в рассеянии» опровергается без труда самыми что ни на есть реальными фактами. Достаточно сослаться на почти десяток нобелевских премий в области точных наук, высочайшие технологии, развитое самодостаточное сельское хозяйство, устойчивую финансовую систему. И достижениями в светской культурной сфере тоже можно гордиться: процветают литература на иврите, русско-язычная литература, театральная и музыкальная жизнь. Любое иностранное художественное произведение, высоко оцененное в его стране, немедленно переводится на иврит. В Иерусалиме проводятся международные книжные и художественные выставки. И в сфере религиозной, в иудаике, есть много нового и интересного. И всё это за 60, чуть более, лет, в условиях внутренних противоречий и внешних опасностей, в состоянии постоянной боевой готовности. Ну уж нет, не можем мы равнодушно относиться к приведённым Вами мнениям Быкова. А как быть с неприведённым Вами мнением Л. Улицкой, которая она поспешила озвучить, будучи в Израиле, о том, что в Израиле ограничиваются в правах её единоверцы – христиане, и всё это без конкретных примеров, голословно, при всём том, что Израиль бережно охраняет христианские святыни, неограниченно принимает христианских паломников, посещающих Святую Землю, христианские храмы разных номинаций функционируют свободно, а в израильском Высшем Суде Справедливости, один из судей, как уже отмечалось в этой дискуссии, - араб-христианин. Единственный факт, который могла бы использоватьв пользу своего утверждения Л. Улицкая, - это запрет на христианскую миссионерскую деятельность в Израиле, но об этом она промолчала. Вообще, православные евреи –писатели, прибыв в Израиль на международную книжную выставку-ярмарку пять лет тому назад, вели себя на встрече с русскоязычными израильскими литераторами так, как приличные люди не ведут себя в доме хозяев, поспешив заявить о своей приверженности православию (при этом Александр Кабаков непрерывно крестился, наверное, чтобы защититься от иудейского духа, витающего в помещении) и своём противостоянии Израилю, во всём, в чем только можно. Поэтому приглашать их после этого в гости Союзу русскоязычных писателей Израиля, по-моему мнению, не следует. А вот по поводу оценки их литературных талантов и чтения их произведений я полностью согласен с Вами. Как говорят, нужно « отделять мух от котлет». Я лично с удовольствием прочёл некоторые произведения Быкова и Улицкой. Арбатову – не удосужился, хотя, может, и стоило бы. Говорят, весьма образно описывает свой богатый сексуальный опыт. С наилучшими пожеланиями, Ваш A.J.
А | 15.07.2012 08:16
В тексте Е. Менакер упомянут А. Мень. Очень даже к месту.
Генетический еврей и христианин с детства, потомственный. Талантливый Человек - с большой буквы. Такого не прощают. Просто еврея стерпят. Талант еврею тоже могут простить, если сильно не высовывается и не "служит примером", не занимает "нишу", отведенную представителю титульной нации. Если же еврей талантлив, успешен в концентрированной антисемитской среде, то для выживания ему может потребоваться стать "большим католиком, чем Папа Римский", т.е., быть "антисемитее" прочих антисемитов. А может быть - и таланта будет достаточно, - понаблюдаем за Быковым. Жизнь ставит интересный эксперимент...
Я сам отношусь к Быкову положительнее, чем Т. Менакер, а его высказывания о Израиле считаю, как и старый мудрый Губерман, хе-ней, заслуживающей соответствующего отношения.
Гость | 15.07.2012 07:08
Валерию 14.07, 18:09. Чушь, не чушь, а явление существует. И в каких же терминах Менакер должна говорить о нём? В христианских:крещёные, нехристи? А "зоологические" - мы все, ибо физиологически все люди - животные одного вида. Доказательство: любые две человеческие особи, независимо от расы и вероисповедания, спариваясь, могут произвести потомство. Все проблемы начинаются как раз в области духа, которым одарил нас Вс-вышний.
Гость | 15.07.2012 01:36
Вот-вот - клевета, ложь, наветы!..

Какие наветы, какая клевета? Быков лишь сказал, что считает Израиль ошибкой, а евреев видит в рассеянии более деятельными и полезными, чем в формальном статусе объеденения. Я с этим, как и Вы, категорически не согласен. Но, простите, где здесь ложь, клевета и наветы? Звучит это действительно болезненно и обидно и для граждан Израиля, и для других его патриотов. Но разве эти тезисы можно ДОКАЗАТЕЛЬНО и УБЕДИТЕЛЬНО развенчать? Разве возможно им в пику притести что-либо, кроме лишь тех же умозрительных соображений, но противоположного толка? Если нельзя, то где же здесь ложь, где клевета?!

Это, как раз, очень по-русски "в плохом смысле слова" получается. Имено в этом методе полимических погромов особо преуспел кумир обсуждаемой нами выдающейся патриотки Израиля из США, г-н Путин. Это именно он неизменно относится к противоположным мнениям как к клевете. Так "с кем Вы, товарищ?".

Израиль - это реальность и наша гордость с Быковом или без него. Вообще, был бы Быков не еврей, а, скажем, русский или татарин, то и говорить было бы не о чем, не так ли? Но еврей! И против Израиля? Да как он смеет! Клеветник, лжец и наветчик! Ату его! И книжки его не читать! Какой уж тут Вольтер, когда пепел Клааса стучит явно в не то сердце!

Тут, помнится, кто-то из Израиля даже назвал Быкова бездарностью. Как по мне, то, уж простите, получается, что хоть Израиль и нужно сохранить, но прополоть его патриотические ряды, чтобы избавиться от глупцов и профессионально пафосных горлопанов, не мешает, кажется.
Гость Петр | 14.07.2012 18:13
Клеветникам Израиля.
Вы скажете, что каждый вправе своим мнением обладать
И призовете это мнение, понять, принять и уважать.
Но неужели вы до сих пор не поняли, что разговор идет не о разных мнениях, вкусах и разной оценке ситуации.
Речь идет о дезинформации, клевете,откровенной лжи,
навете, а значит подлости.
А тенденция поставить кумиров вне морали, как заслуживающих особого снисхождения - не состоятельна.
Валерий | 14.07.2012 18:09
Выкресты не выкресты -какя чушь! Идиотизм! Что-то в этой менакер зоологическое!
Гость | 14.07.2012 16:13
Уважаемый гость 15:18, не могли ли бы Вы указать направление, в котором нам нужно думать о вечном и будущем?
Гость | 14.07.2012 15:18
Ну вот, несколько дней тому назад попытался призвать местный народ признавать по вольтеровскому принципу за ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ право высказывать свою точку зрения до тех пор, пока она не призывает к насилию и не наносит личных оскорблений. Никто даже не чихнул в этом направлении. И в каком направлении затем уверенно развилась полемика? О, как обычно в подобной среде: выяснением личных отношений в "паниковской" плоскости, типа "А ты кто такой?!" и навешиванием довольно таки пошлых, кондовых ярлыков?

Не обижайтесь, господа, но все же большинство из вас русские никак не меньше, чем Быков. Но Быков свое еврейство не выпячивает, скорее прячет. А вы, напротив, гордо выпячивете, стуча кулаком в грудь, и кем только при этом ни называя и ни обзывая Быкова. А вы ведь подобным образом не евреев и Израиль обороняете, вы просто - простите великодушно - ковенно, сами того не желая, становитесь на позицию Быковаю. Ну, в том смысле, что многих из вас уж очень хочется растворить до полного замолкания. Типа как соль в супе.

Лучше подумайте о вечном и будущем, хватит копошиться в привычном духовном хламе и претендовать на право затыкать рот тем, чьи мысли или убеждения вам не по душе.
Гость | 14.07.2012 12:28
Оба вы хороши! Быков просто быдло и хам. Но и Таня Менакер несколько удивляет. Для нее весь мир, по-моему, делится на еврев, соблюдающих субботу, и всех остальных. Исключения удостоился единственно ВВПутин."Только благодаря этой железной душевной силе, Путин, надо отдать ему должное, ни разу не потрафил антисемитской похоти своего народа, да он и умнее, порядочнее и образованнее, чем 95 процентов его подданных..". Я, честно говоря, умилился. Оказывается, вот почему он не отдыхал в Сочах, когда тонул "Курск", вот почему бомбили бесланскую школу и травили людей на Дубровке, вот почему взрывали дома на Каширском шоссе. Не перечислишь всех "добрых" дел того, кто умнее, порядочнее и образованнее... Спасибо, Таня, возьмем пример! Сегодня пятница, скоро шабат. Со святой субботой вас, Таня! Да хранит вас Бог! Вас и всех нас, грешных и неразумных(последнее к ВВП не относится)!C уважением, один из 95%
Безямянный читатель - поэту Иному | 14.07.2012 11:33
Мой дорогой поэт, г-н Иной! Вы правы, советская ментальность так крепко въелась в тех, кто прожил в Советском Союзе многие годы, что от неё просто невозможно избавиться. Ваш последний коммент – тому свидетельство. Прожив столько лет в Израиле и повидав так много, Вы не утратили настороженности ко всякому инакомыслию. Где же я в своём посте Вас наставлял и контролировал? Да разве бы я посмел? Наставлять поэта, написавшего множество стихов, мне, всего лишь читателю, не обладающему даром стихотворчества? Я всего лишь выразил, весьма осторожно, своё мнение: МЕНЯ смущают некоторые Ваши мотивы, а других, может, и не смущают. Что касается стихотворения об исходе, то и здесь нет наставления, а только описание результатов МОИХ наблюдений и МОЕГО личного опыта. При отсутствии стихотворного дара, полагаю, что даром наблюдательности я тоже не обделён. И, наконец, при всей моей непонятливости, провозглашаемой опять же только лично МНОЮ, я полагаю, что местоимение МЫ в стихотворениях об евреях можно расшифровать только как «все евреи» или «евреи вообще», а никак не «евреи такого-то города», или «евреи, попавшие под наблюдение г-на Иного в такой-то период». Но, конечно, Вам лучше знать, что Вы имеете в виду в своих стихах. Теперь, если буду их читать, буду делать про себя эту оговорку.
Гость-Иной - Непонятливому | 14.07.2012 11:01
А я и не писал от имени "всех". Я писал от имени многих из тех, кого я наблюдал. Я, знаете ли, наблюдатель. И за тридцать с гаком лет в Израиле я такое понаблюдал... Но Вам, Непонятливый, - особое спасибо. За искреннее желание идеологически контролировать и поправлять. Я, правда, за это время немного отвык от этой, повидимому неистребимой советской ментальности, но ничего - это явление тоже входит в число предметов наблюдения...
Гость-Читатель | 14.07.2012 10:00
Г-н Иной, спасибо за разъяснение. Побывал я на Ваших страницах на сайте stihi.ru. Читал Ваши стихи. Прежде всего, хочу сказать, что считаю за честь беседу с Вами. Однако, некоторые интонации Ваших стихов о русских евреях меня смущают: «Всюду лезли, рушили, строили, на кухнях порицали…». Тот же Быков, которого некоторые из нас безоглядно записывают в антисемиты, говорит иначе о причинах сверх-активности евреев в Советские времена, в своей статье «Двести лет вместо». Смущают и Ваши слова об исходе:

И с кровью обрывая,
навеки оставляя,
не находя при расставаньи слов,
мы приползли, смиряясь,
трусливо озираясь,
в страну своих непрошенных, неузнанных отцов...

Слово «мы» здесь как-то слишком обобщает. Были люди, сознательно боровшиеся за своё и других евреев право выезда в Израиль, жившие с мечтой об Израиле и прибывшие сюда с радостью и гордостью, как в свою страну, а не с трусливым озиранием. Ну а строка о «непрошенных и неузнанных отцах» осталась мне непонятной. Увы, ведь один из моих само-эпитетов - Непонятливый. Каюсь.
Гость-Иной - Непонятливому | 14.07.2012 08:14
Полагаю, было бы точнее так:
М = кЯ,
где Я – кинетическая энергия яиц,
М – потенциальная энергия мозгов,
к – коэффициент пропорциональности, зависящий от
национальности.

Применительно к русско-советско-еврейской проблематике, столь интенсивно обсуждаемой здесь, хотел бы сослаться на свои работы:
http://stihi.ru/2010/11/05/4228, http://stihi.ru/2011/04/18/4087

Вот некоторые выдержки:

Во всём мы были верными и всюду лезли первыми,
всегда необходимые, без нас не обойтись,
и в буднях пятилеток в битвах с правыми и с левыми
за недоперестроенный (в боях) капитализм

Мы всё, что надо, строили и всё, как надо, рушили,
нам скажут, мы - Да здравствует!, а велят, так - Долой!
себя клеймить готовы мы, как гадов и двурушников,
что сало русское жуют, а в лес глядят чужой

Страны могучей правильные, мудрые евреи,
своей неверной родины верные сыны,
и, претворяя в жизнь (и в смерть!) бессмертные идеи,
семье народов братских были очень мы нужны

Или:

Мы жили припеваючи, беды не ожидаючи,
в родной России, в Латвии, в Бурятии своей,
науку продвигаючи, всё где-то доставаючи,
жил-был (преуспеваючи-и-и)
заслуженный еврей

Он жил преуспеваючи, систему порицаючи
на кухне жарким шёпотом в дискуссиях с женой,
из бардов напеваючи и в меру напиваючись,
ругаючи во всю родно-о-ой
тоталитарный строй

Свой строй родной ругаючи, культурно расцветаючи
с богемою опальною, с гитарою хмельной,
фамилии меняючи, и в страсти постигаючи,
как с Интернационало-о-ом
воспрянет род людской
Ой…
Гость, ну о-о-очень удивлённый | 14.07.2012 02:21
Заметили ли вы, друзья мои, одну удивительную вещь, произошедшую в этой удивительнейшей из дискуссий? Один гость совершил ненамеренную ошибку, приняв, по созвучию имён и каким-то другим признакам, одного комментатора за редактора Леонида Школьника. Он обратился к этому комментатору как к Леониду Школьнику и предъявил последнему претензии, основанные на сказанном этим комментатором. Админ сайта, являющийся,по-видимому, представителем редакции журнала, немедленно указал незадачливому гостю на его ошибку, объявил всё сказанное им в этой связи недействительным и заявил о своём к нему неуважении. Такую же непреднамеренную ошибку совершила Татьяна Менакер, приняв лицо, не являющееся писателем Дмитрием Быковым, в качестве такового и предъявив последнему претензии, исходя из беседы с этим лицом. Однако, в этом случае редакция не только не признала ошибки и не объявила материал Т.Менакер, или, по крайней мере, его часть, не действительным, но, напротив, поддержала его и широкую дискуссию по нему. Вот уж воистину и воочию человеческая непоследовательность и двойные стандарты!
Гость - Непонятливый | 14.07.2012 01:48
В сверх-оригинальном и содержательном стихотворении ниже "еврейские яйца"="еврейские мозги"?
Гость-Иной | 13.07.2012 14:17
Как показала история танца,
еврейские яйца
отнюдь не мешают американцам.

Их танцоры пляшут джигу
яйца трутся в тесных джинсах,
и от зуда всё быстрее
пляшет вся страна, острее
чешутся о джинсы яйца,
подымая всё хозяйство,
и растёт оно быстрее,
и валюта их твердеет

Не мешают эти яйца
ни французам, ни британцам,
даже страстным итальянцам
не мешают яйца в танцах

Русскому танцору, братцы,
не дают все эти яйца
ни в присядку расплясаться,
ни хозяйству подыматься,
ни умению набраться,
и пришлось, скажу вам вкратце,
с теми яйцами расстаться

Яйца те теперь в брек-дансе
подымают вновь финансы
в брюках империалистов,
с ними фрейлехс сионисты
на востоке пляшут близком

И начальство приказало:
чтоб скорей с колен подняться,
надо всё начать сначала,
все должны теперь равняться
на японцев и китайцев,
у которых не бывало
этих всех зловредных яйцев


http://stihi.ru/2011/01/05/3406
Морская Пехота | 12.07.2012 22:37
Считаю препирательства с беспринципными антисемитами бесполезными. В Беркли здесь таких тоже хватает. Называя эмигрантов трусами, эти люди, как писал о нем Ион Деген, покойный Давид Драгунский, еврей под прессом. Сильно рекомендую почитать интервью Ионы Дегена iremember.ru, под разделом танкисты. в воспоминания.Еще рекоммендую книгу Дегена "из страны рабства". Там все черным по-белому рассказано. Я думаю дискуссии с трусливыми антисемитами, после этого не уместны.
Гость A.J. | 12.07.2012 20:45
В приложение к моему предыдущему посту привожу список моих комментов в этой дискуссии:06.07 (01:48_07:48_15:14_17:51_22:08_22:13), 07.07 (18:28), 08.07 (03:59_09:55_16:27_17:56_19:12), 09.07 (09:08_13:12), 10.07 (20:45), 11.07 (06:52_09:37), 12.07 (07:06_18:56). Был ещё комментарий о весьма интересной статье Дмитрия Быкова "Двести лет вместо", стёртый админом по непонятным для меня причинам.
Гость A.J. | 12.07.2012 18:56
Автор поста 12.07, 18:01. Я человеколюбив и никого не хочу доводить до сердечного приступа. Почему Вы раньше не сообщили о Ваших проблемах со здоровьем? Я тогда вообще не отвечал бы на Ваш предыдущий пост. Учитывая эти проблемы, пойду Вам навстречу в двух вещах, которые Вас особенно раздражают. Первое: моя анонимность. Так и быть, сообщаю Вам мои инициалы A.J. Вы сами можете их расшифровать по своему желанию, например, Alan Joseph, или другим подходящим способом. Второе : Мой призыв к редактору извиниться перед читателями за публикацию материала, вызывающего, в одной из своих частей, сомнения в его достоверности. Пожалуй, здесь я с Вами соглашусь. Читатели не уполномочивали меня говорить от их имени. А мне лично извинения не нужно. Поэтому я снимаю этот призыв. Но я настоятельно, убедительно, настойчиво прошу, чтобы редактор сообщил мне,в своём письме на эту страницу, беседовала ли Т. Менакер с настоящим Быковым, или с поддельным, лже-Быковым. Считаю, что выяснение этого вопроса является прямой обязанностью редактора. А там пусть он сам решает, извиняться ему или нет. Что касается моего извинения, то всё остаётся, как было сказано мной в моём предыдущем посте. И, наконец, последнее. Не беспокойтесь насчёт ограничения размеров моих комментов. В последующих дискуссиях их просто не будет. Я не буду участвовать в работе журнала, администрация и редакция которого выказывают явное пренебрежение по отношению к читателям, конкретным, по крайней мере, двум – читателю, приславшему в редакцию сообщение о подлоге, со своей полной и открытой подписью, и мне, активному участнику дискуссии. С искренним пожеланием Вам доброго здоровья, A.J.
Редактору по поводу Сутяги | 12.07.2012 18:01
Господин редактор, на Вашем сайте проходит интересная и злободневная дискуссия,суть которой в том,как нам - евреям реагировать на антиизраильские нападки, в частности, Быкова и других антисемитов.Недавно в газете "Форум" была опубликована статья, в которой рассказывалось об антиизраильских высказываниях Быкова - гостя, в основном еврейской общины. Он выступал в Бруклинской Центральной библиотеке. Автор материала хотел возразить антисемиту, но не смог, так как у автора от возмущения и волнения схватило сердце. Наше обсуждение этой темы тоже очень волнительно, но на сайте постоянно вклиниваются подозрительные анонимы , их цель любыми путями сорвать дискуссию, подменить тему. Одного из особенно назойливых комментаторов я назвал Вирусом и Сутягой, так как он внедрился ( или его внедрили ) и он мешает обмену мнениями с помощью абсолютно бредовой навязчивой идеи ИЗВИНЕНИЯ(?) перед ним. Причём, что особенно смешно, этот Вирус берётся утверждать, что он говорит от имени всех читателей (!). Неадекватный Сутяга, повилимому, даже не задаётся вопросом, по какому праву виртуальный аноним что-то может требовать. Этого , видимо не совсем здорового человека, не останавливает даже то, что он сам себя высек, оказавшись в положеии унтерофицерской вдовы. В любом случае, господин редактор, с этим узаконенным вредительством надо что-то делать. Зачем допускать дёготь в бочку с мёдом, ведь есть потом этот мёд невозможно, а назойливым сутяжным мухам только того и надо. Может, хотя бы ограничить количество их безразмерных комментариев?
Леонид Бурс.
Гость | 12.07.2012 16:01
Бабушка из Бердичева и жизнь в коммуналке с 28-ю соседями наложили такую глубокую печать на Татьяну Менакер, что даже музыкальное училище и филосовский факультет в Ленинграде плюс колледж в Сан-Франциско
не научили её хотя бы выбирать слова и выражения.
Гость | 12.07.2012 07:06
Автор поста 12.07,02:59. Я Вас не знаю, да и знать не хочу. На сайте, принимающем к публикации непроверенные материалы, есть много проходимцев и всяческих мистификаторов. Если администратор сайта, ничтоже сумняшеся,сообщает, что ему не важно, является ли собеседник Т. Менакер действительно Дмитрием Быковым или нет, то, как говорится, комментарии излишни. Ваш пост 02:59 также может быть мистификацией. Пост 10.07, 22:51, по ряду признаков, был идентифицирован мной как принадлежащий Леониду Школьнику. Ошибка возможна всегда. И если я ошибся, то буду только рад, потому что наглый тон этого поста, беспардонные оскорбления лиц, не принявших восторженно неоднозначную публикацию Т.Менакер, не делаете чести его автору и лишает возможности относиться к нему с уважением. Но, как сказано мной администратору, я признАю свою ошибку в том и только в том случае, если сам Леонид Школьник о ней сообщит в письме на эту страницу и извинится, не передо мной, но перед всеми читателями за публикацию материала под заголовком "Моя беседа с Быковым", который таковой не является, по обоснованному утверждению читателя из США, присланному с открытой подписью в редакцию. Для того, чтобы проверить истинность этого утверждения, достаточно обратиться к Дмитрию Быкову с соответствующим вопросам. Это прямая обязанность редактора Л.Школьника, с прямого одобрения которого материал был опубликован. Если это произойдёт, то мои извинения перед Л.Школьником и перед всеми участниками дискуссии не заставят себя ждать. Печаль сменится радостью, поскольку будет возвращено уважение к человеку, делающему большую и важную работу, и, как правило, делающему её хорошо. Но и на старуху бывает проруха, а игнорирование важного сообщения, полученного лично от читателя - это плевок в лицо всем читателям журнала, или, более политкорректно, сообщение, что они для редактора не представляют никакой ценности.
Гость AHTOH | 12.07.2012 04:20
Татьяна, Вы молодец. Господин Леонид Школьник, большое спасибо за дискуссию. А моё мнение такое. Меня нисколько не волнует, что Быков антисемит. Я его тоже не люблю, как и Улицкую, как и Константина Райкина,имею право. Другое дело, наглое хамство, которое проявил "интелигентный" гость Быков , когда он приехал в Израиль и мерзко оскорбил гостеприимных хозяев. Точно также высоколобый гость повёл себя в Бруклине, выступая перед, в основном , еврейской аудититорией в Центральной библиотеке. Очень жаль, что этого хама не проучили так, как он этого заслуживает. А мы всё дискутируем, да ещё прощаем, оправдываем, тем самым поощряя наглецов.
Антон.
Гость Леонид, которого Сутяга принял за Л. Школьни | 12.07.2012 02:59
КАК ВИРУС-СУТЯГА САМ СЕБЯ ВЫСЕК !
Вот как бывает на свете, Вирус-Сутяга сам себя высек точно, как унтер-офицерская вдова. Ведь что для этого умника оказалось главным, разумеется, не сама дискуссия, и всё, что с ней связано. А то, что возможно,повторяю возможно, Татьяна переписывалась не с самим Быковым, а с кем-то выдававшим себя за него. И вот не прошенный аноним Сутяга маниакально преследует редактора МЗ с требованием извиниться перед ним. Именно перед ним, потому что никому другому такое и в голову придти не может. И тут,надо же , Вирус-Сутяга сам попадает именно в такую ситуацию, за которую требует извинения у редактора "МЗ". У убогого Вируса не хватило фантазии сообразить, что среди 6000 читателей могут быть десятки Леонидов, если не сотни. И он, принимает мой(Леонида) не лицеприятный для него комментарий за комментарий Школьника и нападает на редактора с новой силой.
Господин Сутяга, теперь, если Вы действительно живёте по тем принципам, которые излагаете, Вы просто обязаны повиниться перед всеми уважаемым редактором нашей любимой газеты. Иначе, плюс ко всем вашим "достоинствам". Вы проявите себя как пустой графоман. Леонид Бурс
Гость | 11.07.2012 21:45
Вы о чем, Мр. Марголин?
Какое возвращение? к каким таким корням?
Зрите в корень. Kого она возит? Все ту же "Мерзопакостную публику", которая ей платит и на которой она неплохо зарабатывает.
И после всего этого пафоса и рассказа за что ее, професионала выгнали с работы, всe свелось к жалкой samoрекламе, а вдруг забыли кто она на самом деле пока читали ? Вот тут-то "и собака порылась". Неужели не ясно?
Петр Лернер | 11.07.2012 20:21
Евреи любят свою страну, гордятся ею, но они отнюдь не хотят её оградить от критики. Мы сами непрерывно и весьма нелицеприятно критикуем СВОЮ страну, отмечая её многочисленные ошибки.просчеты, недочеты.
Мы лишь отстаиваем своё неотьемлемое право на жизнь и достоинство!
АрБыУлы пишут, что мы угнетакм арабов и христиан.
А у нас все консессии пользуются равными правапми,выбирают и избираются в парламент, занимают руководящие посты. Арабы-христиане добровольно служат в армии. Недавно "угнетенный евреями араб" судья Кара осудил на 7 лет Президента Израиля за повышенную сексуальную активность.
Из России в Израиль прибыло свыше миллиона человек(совершили алию),так вот среди приезжих 29% ЭТНИЧКИ
РУССКИХ. Они создали вторую по величине фракцию в парламенте.
А разве не Израилетянами были открыты все христианские святыни.
В Израиле достигнута полная независимость печати и других средств массовой информации от государственного контроля.Обеспечена независимость судов и всей системы законности.Отсутсвует цензура.
Низкий поклон редактору журнала "МЗ" и мгноуважаемой Татьяне Менакер.
Petunia | 11.07.2012 19:58
В самых первых двух отрывках из письма Татьяны Менакер многое смущает, мягко говоря. А если потверже – потрясают разнузданность и обобщения. Об евреях, приезжающих гостями в Америку, она пишет: мерзопакостная публика. Без объяснений и без доказательств. Если никого больше не задел этот тон, то плохи наши дела: мы стали злее. Мещанистее. И чувство справедливости, которым мы испокон веку гордились, изменяет нам.
Дальше она пишет: «С другой стороны, задуматься по-настоящему о том, где он живет, и в результате уехать – на это у него не хватило смелости». Что за оobsession:– все должны последовать за Татьяной и уехать! Так, в стародавние времена, наши соотечественницы-эмигрантки фотографировались в кабинках Macy’s в разных платьях и потом высылали обезумевавшим от зависти знакомым и приятельницам в Союз. Почему Быков должен уехать? И что Татьяне Менакер до этого? Какая-то паранойя.
Тем более, что дальше она вдруг что-то вспоминает и начинает жалеть себя: «люди с профессией «русский язык» ни в Израиле, ни в Америке нормально заработать на жизнь не могут». То есть дама с великолепным русским языком (не Петя из Кишинева!), проживавшая на ленинградском пятачке - центре всех искусств, а поди ж ты...
Дальше опять поток распрепощенного сознания: «Антисемитизм - это зависть и ненависть раба ("подлого народа") к свободным людям». При чем тут это?
Живя в Америке, Таня должна была уже привыкнуть: люди имеют право выражать свое мнение. Быков сказал про соль в супе – имеет право. Это всего лишь одна из точек зрения в вечном споре между сионистами и космополитами – он потому и вечен, что в нем спорят две сущности еврейского характера. Вы, кстати, милая Татьяна, тоже живете в диаспоре – он как раз это и имел в виду. И почему-то в диаспоре евреи добиваются многого – ну может не вы, но ваши дети добьются. Но это уже совсем другая тема.
Татьяна, Быков пред вами ни в чем не виноват. Он талантлив, успешен, смел, и, главное, по всегдашней еврейской предначертанности ищет правду. На этом пути много колдобин. Даже если он и попал в одну, сам и выберется. Так же как Улицкая – в своем интервью (очень интересном!) она призналась что все что было связано с ее православием, это были юношеским поиском духовности. Ведь в те времена каждый впотьмах искал ее. Все что было «НЕ-властью», казалось огоньком духовности. Конечно, она сейчас умнее, взрослее, но ведь и мы тоже? Где же наша взрослость, не говорю уже мудрость? Сплошные детские разборки. И Быков, и Улицкая (преднамеренно не называю сопровождавшую их Арбатову – она для меня малоавторитетная обывательница) – состоявшиеся личности. С ними можно спорить, но не стоит, право дело, оскорблять. Нет, что за дела! Ухватят одно имя, которое у всех на слуху – и ну его полоскать.

Гость Петр | 11.07.2012 18:48
КЛЕВЕТНИКАМ ИЗРАИЛЯ!
Гость | 11.07.2012 14:35
Похоже, элементарная вежливость и порядочность не в понятиях Гостя 10.07.2012 22:51, представившегося Леонидом. Но при всём моём неприятии хамства, в ответ именовать его Лёнечкой не собираюсь.
Называя уменьшительно-ласкательным именем, с высокомерно-презрительной интонацией незнакомого человека, который, возможно, еще и значительно старше него по возрасту, припечатывая оппонентов оскорбительными эпитетами, считая их «всяким зверьём, пустым и недобрым в силу собственной ничтожности», да ещё намеренно искажая смысл сказанного некоторыми участниками дискуссии, - Леонид, по-видимому, демонстрирует главные признаки «яркости», «талантливости», «необделённости».
Автор «Майн камф» тоже не был обделён. И очень талантлив. Без таланта и без «здорового национального инстинкта» он едва бы сумел убедить почти весь свой, далеко не отсталый, народ в избранности «высшей расы».
Что из этого вышло - знают все.
Сталинских щелкопёров в отсутствии таланта также трудно упрекнуть, если три десятилетия страна молилась на своего «великого и мудрого вождя и учителя».
А разве менее талантливы путинские «инженеры душ», разжёгшие костёр антисемитизма, расовой ненависти и сумевшие остаться, вместе с нынешним лидером нации, как бы ни при чём, да ещё и как бы в стороне от «национал-патриотической» части оппозиции, которую сами же и взрастили.
Что касается «божьей росы», то создаётся впечатление, что Леонид намеренно исказил всё, сказанное мною, чтобы увести собеседников от сути моих комментариев и от главных минусов статьи (см. мои комментарии, и в особенности комментарий: Гость Л. | 08.07.2012 18:41)
А главный минус, при всех имеющихся плюсах, - это пронизывающий всю публикацию Т.Менакер откровенный РАСИЗМ.
Что такое расизм, знаю не понаслышке. С антисемитизмом и другими проявлениями расизма в России продолжаю бороться и сегодня, и продолжу эту борьбу, сколько хватит сил. Потому и призываю всех помнить – откуда начинают расти ноги у нацизма. И чем опасна, в том числе и для Израиля, статья Т.Менакер. Я не защищаю Дмитрия Быкова, а призываю понять – почему, задолго до Быкова, возник в современной России антисемитизм. И сколько зла могут принести талантливые расисты даже своей собственной стране. А если Т.Менакер, не являющаяся гражданкой Израиля, поднимет волну нацизма, ненависти к местным израильским «полукровкам», «выкрестам», не евреям, носителям любой другой веры или к атеистам вообще, что будет с Израилем? Россия такое уже проходила. И Германия тоже.
Лидия.
Гость | 11.07.2012 09:37
Админ сайта МЗ, 06:52, после черты. Ваше неуважение меня не колышет, поскольку оно взаимно. Но главное не в этом, а в том, что я Вам не верю. Перестал верить в тот момент, когда Вы объявили не важным, является ли Быков, с которым переписывалась Менакер, настоящим Быковым или ложным. Если Вы можете свободно допускать ложь, значит, можете свободно лгать. Вот если Леонид Школьник напишет в дискуссию, что это не он писал пост 10.07, 22:51, на который я ответил, и извинится перед читателями за публикацию переписки не с Быковым, а с кем-то другим, под именем «Переписка с Быковым» ,тогда я принесу ему свои глубочайшие извинения. А до тех пор продолжаю считать Леонида Школьника автором указанного поста. Что касается Ваших уколов в анонимности, то Вы для меня такой же аноним, как и я для Вас. Я знаю только Ваш статус – админ сайта, и не знаю ни Вашего имени ни фамилии, а Вы знаете мой статус – гость сайта, участник дискуссии, и не знаете моих имени и фамилии. Ну а по поводу дискредитации моего поста путём объявления его «словотворчеством», то позвольте Вам заметить, что в нём выражено моё мнение по ряду важных вопросов. Выражено с помощью слов, а иначе я не умею. А Вы? Ах да, Вы ещё умеете выражать своё мнение обратным действием – стиранием слов. Так за чем же дело стало? Средства у Вас в руках. Я уже приготовился.
Гость | 11.07.2012 06:52
Итак, редакция журнала, наконец, высказалась по поводу ситуации с материалом Т.Менакер. Под общим ником «Гость» со скромной подписью «Леонид» (10.07, 22:51) редактор Леонид Школьник извиняется…не перед читателями, нет, перед автором за отрицательные отклики на её материал и приглашает писать ещё. Читателей же он делит на две категории, по отношению их к публикации Т.Менакер: те, кто «за» - умные и достойные, те, кто «против» - ничтожные, обделённые, никому не интересные, серые. Меня лично обозвал Вирусом-Сутягой, за то, что я выразил своё мнение о необходимости извиниться перед читателями за помещение материала, основанного на беседе с «Лже-Быковым».При этом патетически восклицает: «Кто должен извиняться? Перед кем?». Так я же об этом писал чётко и понятно. Не поняли? Повторю: редакция должна извиниться перед читателями за то, что пропустила материал без исключения из него безвкуснейшей само-рекламы и без проверки его фактического базиса, хотя бы после того, как поступило сообщение о подлоге. Леонид, Вы обвиняете меня в том, что до моего выступления было интересно читать комментарии, а потом – нет. Я всё испортил. Посмотрите внимательней и не лгите. До моего первого поста, содержащего слово «извинение», был ряд постов разных лиц с отрицательным мнением о материале Т.Менакер, а те критические посты опять же разных лиц, что появились позже, никак не соотносились с проблемой «извинения». Теперь о других проблемах. Нет никакого сомнения, что каждый человек может выбрать страну своего проживания по своему вкусу. Но мне лично претит, когда человек, получивший от Израиля «визу» на репатриацию, проехал по этой визе мимо него в другую страну, тем самым обманул Израиль, не захотел делить с ним тяготы и опасности, а теперь из своего безмятежного далека выступает в роли рьяного защитника интересов Израиля , клянётся в любви к нему и повторяет это имя вновь и вновь вкупе с Америкой : «Америка и Израиль», «Израиль и Америка»… Избави нас Б-г от таких защитников. Леонид. Вы говорите, что Т. Менакер борется за национальные интересы еврейского народа, и потому её должны поддерживать те, кому эти интересы дороги. Мне они очень дороги, не меньше, чем Т. Менакер и Вам, поверьте. Но именно поэтому я считаю, что борьба за них должна вестись благородными и честными средствами, а не путём прибегания к разного рода фикциям и подлогам. И последнее. Ваше примитивное и неоднократно повторяемое «Не хотите – не читайте» привело меня к пониманию того, что Вы являетесь собственником МЗ и распоряжаетесь материалами и комментариями к ним по своему личному усмотрению. При этом некоторые Ваши подходы пришли, по-видимому, из тех Советских времён, когда Вы редактировали газету в Биробиджане, и по указанию партийных боссов удаляли из неё не понравившиеся им материалы, иногда вполне невинные. Почему, например, Вы стёрли появившийся вчера вечером комментарий, автор которого всего лишь просил прочесть статью Д. Быкова «Двести лет вместО» (опубликованную, кстати, в еврейском сетевом ресурсе «Заметки Берковича»), с вопросом, есть ли в ней антисемитизм. Чем Вам это коммент не понравился? Впрочем, вопрос риторический. Ответ ясен: «Не понравился, и всё тут. Что хочу, то и ворочу». Сегодня у меня печальный день. Мной потеряно уважение к Леониду Школьнику. Понимаю, что ему от этого ни холодно, ни жарко. А мне печально, как бывает, когда теряешь что-то хорошее.
____________

Г-н аноним, комментарий, подписанный "Леонидом", никакого отношения к редактору "МЗ" не имеет. Это может быть и Якубович, и Ярмольник, и Невзлин, и еще масса Леонидов - в том числе и придуманных. Поэтому все прочее в вашем комменте - сплошное, мягко говоря, словотворчество. Без всякого к вам уважения по этой причине - админ сайта "МЗ".
Вова из Бруклина | 11.07.2012 02:52
Вова из Бруклина

Тут многие правильно написали: надо отделять одно от другого.

1. Быков как писатель
Кто и где его печатает, и кто его читает.
Отвечаю: хороших писателей при жизни признают редко, но блат у Быкова есть.
Он в теме.
2. Быков как еврей
Отвечаю:
Он профессиональный русский (см. Паниковский профессиональный нищий)

Извините если кого обидел
Гость | 10.07.2012 22:51
Насколько обаятелен практичный Кот Матроскин Успенского - Табакова, настолько омерзителен извращенец Кот Матроскин-комментатор. Ему бы мышей ловить и не лезть в дела, в которых ничего не смыслит, а дурак гоняется за компьютерной мышью, и что-то из себя корчит, да ещё пытается поучать умных людей.
Татьяна, не обращайте внимания на всякое зверьё, пустое и недоброе в силу собственной ничтожности. Ваша статья яркая и искренняя. Умные её приветствуют, а бедные обделённые серенькие Лидочки пытаются навязывать читателям своё никому не интересное мнение, чтобы хоть кто-то их заметил. Читать комментарии по началу тоже было интересно пока в них не влез Вирус - Сутяга , помешанный на извинениях. Кто должен извиняться? Перед кем? Не хочешь, не читай. Вот и всё.
Теперь о главном. В чём видится суть статьи и полемики вокруг неё. Каждый народ борется за своё выживание, а маленький народ, древний народ - евреи особенно. Наш раввин говорит: " Не столь важно, где ты сейчас находишься, главное - куда ты идёшь." Есть евреи, живущие в Америке, в России и т.д., но душой болеют за Израиль. Они помогают еврейскому государству, и никто не имеет права бросать в них камень. Это относится к недалёким безымянным критикам Татьяны ,которых раздражает её здоровый национальный инстинкт, на дух не переносящий выкрестов типа Константина Райкина, Успенской и др. По поводу Быкова, о котором можно сказать "Умная голова, да дураку досталась", о таких "гениях" Кузьма Прутков написал: " Специалист подобен флюсу, его полнота одностороння". Разумеется, на этот "флюс" не стоило бы обращать внимание, если бы он с еврейской рожей нагло и демонстративно не выказал бы свой поганый антисемитизм , зная, что евреи всё проглотят. Татьяна и все её единомышленники не готовы терпеть, когда им плюют в глаза, даже если некие Лидочки утверждают , что это - БОЖЬЯ РОСА.
Татьяна, пожалуйста, пишите! Будем ждать Ваших статей. Леонид.
Гость | 10.07.2012 20:45
Вот правду говорят, что собаки умнее котов во много раз. Пишет Кот Матроскин «А причём здесь всё остальное, ума не приложу». Это понятно: ума-то немного, весь, что был, ушёл на экономические вопросы: реклама, пожертвования, баксы, налоги, а на большее ума и не осталось. Посему о большем пишет глупости: Вот хоть это: «…виртуальные побоища евреев разлетевшихся по всему Земному Шару, но только не в Израиль выглядят омерзительно! Хотите помочь страждущим и немощным помогите! Но зачем об этом орать?». Если под «побоищем» понимать дискуссию на этой странице, то в ней участвуют евреи только из двух стран: Израиля и США, и если она для Кота Матроскина «омерзительна», то зачем он за ней так тщательно следит, вплоть до забанивания, и ещё выступает? Где идёт разговор и тем более «ор» в статье и в дискуссии о помощи «страждущим и немощным»? Это важные темы, но в данном случае не релевантные. Кот Матроскин: «Вы же в Америке, нужно налоги платить». Не в Америке , а в Израиле. Редактор МЗ леонид Школьник, которому Т. Менакер послала материал, живёт и работает в Иерусалиме. Кот Матроскин : «…она (Людочка) щедрая очень. Тыщу баксов за то что Вы её баните. Точно крыша поехала!». Невнимательный ты, кот Матроскин. Людочку забанили после того, как она сообщила о своём желании пожертвовать 1000 долларов. За это респект админу. Значит, есть для него что-то важнее денег. Нельзя его просто так купить. И напоследок мой тебе совет Кот Матроскин: Если ты ничего не понимаешь в «побоищах евреев», не лезь в них, ладно? Твоё "мяукание" выглядит для них не менее омерзительно, чем их «побоища» для тебя.
Гость коту матроскину | 10.07.2012 20:37
как же низко нужно опуститься(прямо в тартарары)чтобы так врать! Когда сам берешь взятки,то кажется,что продажные все. Да как ты смеешь писать такое дерьмо о редакторе? Ты ведь, вероятно, в жизни своей рядом с таким человеком не стоял,а уж что руку тебе не подавали,так уж точно. Ты бизнесмен и хозяин? Чтобы работать с людьми и делать деньги - нужно уметь с клиентами разговаривать.Ты хоть понимаешь,что представляет собой Татьяна? Открой ,грамотей интернет,там столько хорошего написано об этой леди,что ты и в книжке не читал,там рассказывается на английском о сотнях блогеров,восхищающихся ее статьями на английском. .А писать,что Редактор рекламу дает,всех по себе меряешь,его умоляли дать рекламу,он НИКОГДА не давал, ЭТО НЕ ПРОДАЖНАЯ ГАЗЕТА,у нее цель - нести людям правду,чего остальные не могут себе позволить. А ты сходи в церковь , поставь толстую свечу и долго проси у Бога прощения. И откуда эти людишки попали на страницы МЗ? Читай газету ПРАВДА,это для тебя в самый раз.
******
Таничка,Вы слишком умны,интеллигентны и образованы,чтобы реагировать на подобную ложь.
Понимаю,что вы можете ответить словами Гроссмана,Ахматовой ,а еще лучше Губермана.Но Вы конечно не опуститесь до...,да сейчас Вы заняты проведением очень серьезной работы среди неординарных людей, Вам и не то этого. Возвращайтесь в нашу страну с успехом!!! После прочитанного в интернете - снимаю пред Вами шляпу.
Песнь разделения | 09.07.2012 13:12
Гениальный литератор и наследник Пастернака, четверть русич и до полного еврей Дмитрий Львович, потерявший дар дыхания в Израиле,____ свет Людмила, мастер слова и христианка из евреек, защитившая соверцев от гонений иудеев, что сам Папа не заметил,____баба русская простая, но с еврейскими корнями Марья Ванна, не нашедшая в Израиле лиц красивых, только быдло--- всем скажу я так : для нас
ВЫКТОТАКИЕДАВАЙТЕДОСВИДАНИЯ !
Раз-два-три, МЫ ЗДЕСЬ, ВЫ ТАМ. Бывайте здоровы, живите богато, а к нам не езжайте, до нашего дому, до нашей до хаты.
Гость Л. | 09.07.2012 09:38
Спасибо, Гость | 09.07.2012 00:22. Не считаю читателей МЗ массой. Они все люди. Среди них немало толковых личностей. Просто многие, по причине необъективной или недостаточной информации, иногда не могут сделать верный вывод и дать оценку происходящему. Со мной это тоже случается. Потому и встревожила эта публикация и развернувшаяся вокруг нее дискуссия.
На моей памяти – возникновение антисемитского движения в России. Если бы советские писатели «патриоты», «державники» не придумали для демократических российских изданий термин «сионистская пресса» и не объявили бы им войну, - не появились бы расистские организации, не сработал бы синдром толпы. Испытала на собственной шкуре ненависть антисемитов и просоветских «коллективов». Когда на волоске висела жизнь, и умер мой ещё не рождённый ребенок. Я вовсе не претендую на звание носителя «истины в последней инстанции». Стараюсь прояснить для себя некоторые вопросы и сказать окружающим то, что я знаю. Может быть, чьи-то заблуждения развеются. И мои сомнения – тоже. С уважением, Л.
Гость | 09.07.2012 09:08
Хочу выразить благодарность Гостю 01:50 за чёткий и содержательный комментарий, выдержанный в спокойном тоне. Почему Гость 06:02 называет его "бурным потоком сознания", мне не ясно. Разве что для красного словца. И, конечно, в комментарии 01:50 не утверждается, что г-жа Менакер - единственная "соль в супе". Она приведена лишь как пример. Безусловно, г-да Левин, Топаллер и пр., избравшие местом своего постоянного жительства галут, принадлежат к той же категории. Они разные, но есть и нечто общее - какой-то надрыв в психике. Наиболее ярко он проявляется в их публикациях. Как будто стараются доказать себе и другим, что они правы во всём. Это присутствует и в обсуждаемой публикации Т.Менакер, что было замечено в комментарии 01:50, и в материале В.Левина, опубликованном в этом номере. Такие публикации тяжело читать.Слишком эмоционально. Бьёт по мозгам. В одном я не соглаен с комментатором 01:50. Мне Татьяна Менакер кажется и талантливой и искренней. Просто она не очень умна или, как говорили о Наташе Ростовой: "Так обаятельна, что не удостаивает быть умной". Возможно, это временное умопомрачение, вызванное головокружением от успехов в личной жизни и в бизнесе. Оно-то и стало причиной её беседы с "Тенью Быкова" и последующего само-пиара.
Гостю 00:22 | 09.07.2012 08:28
Ну не можете Вы существовать без оскорблений, охватывающих массу. Видно, это Ваш способ самоутверждения. Вас гонят в дверь, а Вы - в окно.
Гость | 09.07.2012 06:02
Гостю 01-50. Самым парадоксальным способом вы подтвердили "правоту Быкова", что "уехавшие в Америку как раз и продолжили свое бытие в роли "соли в супе". Это вы - о Менакер? А почему в этот же список, уж если речь зашла о парадоксах бурного потока Вашего сознания,вы не включили того же Левина, Гершгорина, Топаллера, Наксена, Сторобина и тысячи других? Почему только Менакер - "соль в супе", а остальные что? Сахар? Эта двойственность мышления в истории человечества подводила многих. Подвела и вас.
Мирон | 09.07.2012 05:18
Вот уж не назвал бы книгу о Пастернаке талантливой. Самовлюбленное графоманство. Как собачка- отметился у столба- Пастернака.
Гость Гостю A.J | 09.07.2012 03:25
В последнем комментарии Вы звуите добрее,может погода влияет,может...кто знает С удовольствием прочитала ,что в оценке Школьника Вы были об,ективны,значит-не все потеряно. В любом СМИ случаются проколы,но согласитесь,является ли фамилия подлинной данного человека или подделкой,для этого нужны следователи-знатоки,Вот только этого и не хватает,Да подпишись хоть Робинзоном крузо,кого это взволнует? Значит кто-то недолюбливая Быкова просто делает ему гадость. Быков парень не слабый,выяснит-морду набьет. Мои размышления о детях и внуках - это только мои. Я уверенна и мой жизненный опыт подтвердил это,что в хорошей семье с хорошими устоями и с уважением к друг другу,если дети получили максимум любви в семье - они вырастают людьми ,уважают предков и свою печальную историю,а также гордятся успехами. Уроды конечно тоже рождаются. Я была на завтраке в семье израильской,наши,прадв матери %% лет и она родилась в Израиле. По-русски смешно говорит несколько слов "бабушка,я не хочу кушать".А пацаны ни звука,но ходят на могилы,молятся и уходя из дому подходят к матери,она кладет руки на голову ребенка и благословляет. Диплом ведь дает спец знания,остальное семья либо самообразование. Не в престижном же Университете научили девушку похлопать
королеву по спине?!?! Очень рада,что ошиблась и высказала предположение о спецзадании,Рада этой ошибке.Значит одним нормальным человеком больше. А В США такие люди есть,их многие подозревают и скорее всего не зря,т.к. ведут они себя слишком нагло.Будем надеяться,что новый президент знает,что надо делать. Если я буду обращаться лично к Вам ,то буду писать наоборот J.A. так легче запомнить.
До встречи на страницах свободной и небогатой(как водится) МЗ
Гость | 09.07.2012 01:50
Самым парадоксальным образом Менакер подтвердила правоту Быкова - но не скандальной "перепиской", а своим жизненным выбором. У каждого еврея, выезжавшего из СССР(России) по израильской визе, был выбор: отправиться в Израиль(согласно визе)или двинуть за океан. Уехавшие в Америку как раз и продолжили свое бытие в роли "соли в супе". Только супчик из красного советского(вроде томатного) превратился сине-красно-белый американский(не смог найти гастрономических аналогий). Поэтому Губерман из Израля может спокойно-иронично назвать изыскания Быкова в еврейском вопросе "херней", а Менакер из США кричит с надрывом...Но реальность сильнее самого громкого крика. Губерман спокоен потому, что он талант и настоящий, Менакер так напрягается потому, что она бесталанна и фальшива. Губерман своим жизненным выбором подтвердил верность еврейскому народу, а Менакер просто сменила один галут на другой, более сытый и комфортабельный...Сама жизнь сильнее и убедительнее любых теоретических построений и здесь изменить ничего нельзя. Непростую и напряженную проблему Менакер превратила в мыльную оперу. Каким образом? Читаейте ее автобиографию...
Гость | 09.07.2012 01:24
В этой дискуссии Быков сам поставил себя на то место, которое нагрел.
Гость | 09.07.2012 00:22
В этой дискуссии Лидия из России все поставила на свои места. Умно и толково. Хотя спорить с этой массой не стоило бы. Она того недостойна.
Alex Grace | 09.07.2012 00:10
Быков с Улицкой имеют свою точку зрения, и это замечательно. Но и мы имеем право их точку зрения презирать.
Гость | 08.07.2012 19:47
Татьяна, а Вы не подумали, что любой человек (Быков,Улицкая и др.) может просто иметь свою точку зрения (отличную от Вашей и моей) НЕЗАВИСИМО от национальности, страны проживания и т.д.?
Гость | 08.07.2012 19:12
Гость, точнее гостья 17:21, за что обижаете? В отличие от Вас я читаю русских авторов, в частности Д. Быкова. Его «ЖД» прочёл залпом. И я слежу за своим русским языком, чтобы точно выражать то, что я думаю. Я действительно считаю, что сетевой журнал «Мы Здесь» издаётся на профессиональном уровне, а то, что его редактор Л.Школьник – профессиональный журналист, работавший в газете , предназначавшейся для регионов Дальнего востока и Сибири, мне известно от моих родственников, живших в Новосибирске. Если моё замечание о его профессионализме подняло его на пьедестал, как Вы говорите, то это произошло вовсе не против моей воли, как Вы пишете, а вследствие моей объективности. Но при самом высоком уровне издания, в любой газете и журнале, иногда случаются проколы. Если редакция получает об этом сообщение, она должна, в соответствии с журналистской этикой, опровергнуть его или признать. В последнем случае принято приносить извинения читателям. Редакция МЗ получила от одного из своих читателей ( не от меня, из Штатов) сообщение о вероятной подтасовке в переписке автора публикации с писателем Быковым, под именем которого писало другое лицо, или лица. Редакция журнала избрала тактику игнорирования этого сообщения, объявив этот факт не важным. За это Вы аплодируете админу, а я его порицаю, так как это как раз находится в вопиющем противоречии с отмеченным мной профессионализмом. Далее, не перестаю удивляться, как Вы можете поручаться за отношение чужих внуков к Израилю (я говорил о внуках, а не детях, не передёргивайте). Знаю не понаслышке, а по тому, что происходит в семьях моих родственников и знакомых, эмигрировавших в Германию, Штаты, Канаду. Для первого поколения эмигрантов Израиль-святое (хотя в него не поехали), для второго, как говорят в Израиле, «каха-каха» (так себе), для третьего, уже не говорящего по- русски, или говорящего только на бытовом уровне, Израиль не представляет ничего особенного, всего лишь одна из зарубежных стран.Если в Израиль приезжают, как Вы говорите, этнические русские, то это, в частности, потому, что этнические евреи едут не сюда, но в другие страны, а ещё существующему Сохнуту нужно оправдывать своё существование. Что касается Вашего дикого предположения об исполнении мной спецзадания, то это всего лишь свидетельствует об особенностях Вашего мышления, а ко мне не имеет никакого отношения и не заслуживает обсуждения. Я пишу под инициалами A.J. или под общим ником «Гость». Уверен, что у редакции есть технические средства идентификации постов одного и того же комментатора и различения постов разных комментаторов. Уверен также, что главное в комментарии - то, что в нём написано, а не кто его написал. Для Вашего удобства сообщаю посты, написанные и отправленные мной: 06.07 (01:48_07:48_15:14_17:51_22:08_22:13), 07.07 (18:28), 08.07 (03:59_09:55_16:27_17:56) и, наконец, этот, отправляемый сейчас.

Гость Л. | 08.07.2012 18:41
Спасибо Вам, уважаемый господин Кризман. Вы мне очень симпатичны. Если бы, по желанию Т.Менакер, Вы и создатели этого прекрасного еженедельника, мигом позабыли русский язык, было бы очень жаль. Разрешите Вас спросить – а разве в самом Израиле нет волков, и ягнят? И нет волков в овечьих шкурах? Или они все-таки как-то уживаются друг с другом?
Я понимаю, что «светлое будущее» для всех народов – это мечта. Это Рай на Земле. И потому сохранение, защита Израиля остается, как для израильтян, так и для всего мира одной из самых важных задач. Дмитрий Быков, возможно, иногда слишком легковесно судит о серьезных вещах.
И если он действительно оскорбил национальные чувства израильтян и допустил антисемитские высказывания, это не делает ему чести. Тогда ему следовало бы извиниться. Быть может, он так и сделает. К сожалению, многое, что удалось прочесть в Интернете по теме Быков - Израиль, это либо вырванные из контекста его высказывания, потерявшие первоначальный смысл, либо мистификации. Или же я не всё еще прочитала.
Поклонницей Дмитрия Быкова никогда не была и обратилась целенаправленно к его творчеству только после знакомства с МЗ, вернее – после полемики в №360. Поскольку в нашей стране любые ярые коллективные нападки на человека свидетельствовали чаще всего лишь о том, что человек не столько виновен, сколько задел государственную машину, обнажил преступления самой Системы, решила понять – чем же вызвал Быков такой шквал неприязни среди читателей МЗ. И нет ли за этой лавиной ненависти руки все тех же «путиноидов».
В порядочность Путина в России уже мало кто верит. Не верят даже сами путиноиды, как назвал лизоблюдов российского президента Владимир Левин. Для меня же очень важным ориентиром в жизни остаётся Елена Георгиевна Боннэр. Если Вы не прочли её интервью «Буду говорить об Израиле...», МЗ №210, прочтите. Честная оценка порядочного и мудрого человека.
О порядочности Дмитрия Быкова судить не берусь, т.к. почти ничего о нем не знаю. Я высоко ценю его талант, принимаю его сатиру и знаю, что эта сатира необходима России.
К Дмитрию Быкову милосердно и терпимо относится Игорь Губерман. А для меня Игорь Губерман очень высокий авторитет. Как в литературном, так и в общечеловеческом плане.
Русские антисемиты Быкова ненавидят, это видно во всех блогах, где есть быковские материалы. Это заставляет меня думать, что Дмитрий Быков никакой не антисемит.
Далеко не все понимаю и принимаю в Быкове, но для меня очень убедительны оценки, сделанные Игорем Губерманом и Владимиром Левиным. Прочтите полностью интервью Игоря Губермана и Дмитрия Быкова, и Вы увидите, сколько толерантности, терпения и милосердия в ответах великого еврейского поэта. Чего абсолютно нельзя сказать об авторе этой статьи.
Если Губерман несёт миру свет, мудрость, просвещение, то, что несет Татьяна Менакер?
В логорейной атмосфере (как точно обозначил один из анонимных комментаторов полупараноидальную российскую действительность) живут и Ваши соотечественники. Они уезжают в Израиль, возвращаются, некоторые вновь уезжают, но многие остаются. Не все они, если принять во внимание любимую генетическую классификацию автора статьи, «чистокровные». Есть, и немало, семей, где воссоединились сразу несколько национальностей. У меня, моих друзей и родни есть примеры такого воссоединения евреев, русских, башкир, татар, украинцев… И это замечательные взаимоотношения. К антисемитам и расистам всех мастей испытываем глубокую неприязнь. Хотя среди наших врагов, как среди наших друзей, есть и евреи, и русские, и татары, и украинцы… Увы, это жизнь. Я оцениваю человека не по группе крови и не по вероисповеданию, а по его человеческим качествам и поступкам. Негодяев вычеркиваю из круга своего общения не медля.
У меня есть дорогие мне люди в Израиле. В Тель-Авиве и в Кибуце.

Честно говоря, во всей этой истории поражает другое.
Как выяснилось, переписка Т.Менакер к Дмитрию Быкову не имеет никакого отношения. Но перечитайте текст самой Татьяны. Сколько хамства, злобы, презрения даже к великим, сколько высокомерия с душком откровенного расизма! И это пишет человек, пытающийся говорить от имени своего Народа! Народа, больше всех понимающего – что такое фашизм. Народа, больше всех понимающего, что такое свет и что такое тьма. Народа, больше всех понимающего – что такое добро и что такое зло.
Разве это Вас не печалит, дорогой мой оппонент Кризман? Разве Ваша тонкая и возвышенная душа не противится тону, сути, лексике этой статьи? Как противится она тону и высказываниям Дмитрия Быкова.
Лидия.
Alex Grace | 08.07.2012 18:39
Спасибо Татьяне спасибо Школьнику. Все правильно. Хорошо знаю Быкова и мое мнение о нем, если кому то интересно, таково. Плодовит на уровне графомании и рифмоплетства. Антисемит и антисионист. Обвиняя евреев в национализме, сам является, как это ни странно, русским шовинистом. Противоречив и непоследователен.Но слишком обвинять его в этом не стоит. Бродский был не лучше, а Хомский, Изя Шамир, Мария Арбатова и Биренбойм намного хуже. И, вообще, евреям свойственно жидоедство, и желание спрятаться в толпе, такова наша доля. Оставьте Быкова в покое и не переписывайтесь ни с кем, кто выдает себя за Быкова.
Гость | 08.07.2012 17:56
Куда мне идти?
Ведь мир так велик,
Вот только для счастья он тесен.
В одном лишь краю мне откроются вмиг
Все двери для радостных песен.
Пойду я туда, где свободу страна
Земной теплотой излучает.
Где даже цветы от войны и огня
В своих лепестках укрывают.
Израиль мой дом,
К нему я спешу,
Пусть путь мой к нему бесконечен.
Но думы мои лишь только о нем,
Пусть будет он счастлив и вечен.

Эти стихи написаны в 1942 году польским еврейским поэтом-песенником Корнтайером, в Варшавском гетто, и содержат страстную мечту о возрождении государства Израиль. Автору стихов не суждену было дожить до осуществления этой мечты. Он и двое его детей погибли в гетто. В начале 50-х годов, уроженец Латвии, «король танго» Оскар Строк написал на стихи Корнтайера песню-танго «Куда мне идти», посвящённую созданию государства Израиль. Песня скоро завоевала эстрадные и танцевальные площадки Запада. Теперь она известна и в России, как одна из жемчужин фонда еврейской песни. Её исполнение на английском и идиш можно прослушать на YouTube:
http://www.youtube.com/watch?v=T7AjIAFqG6o
(Активизации линка не получилjсь, можно скопировать адрес, ввести его в верхнюю строку адресов и там задействовать)
Гость | 08.07.2012 17:21
То,что кое-кто пишет,якобы газета МЗ профессиональна во всем - ЭТО САМЫЙ БОЛЬШОЙ КОМПЛИМЕНТ РЕДАКТОРУ. Б Р А В О господин ШКОЛЬНИК!.. Если ОДИН настоящий журналист способен САМ издавать газету и ему не верят (что на него не работает армия газетчиков) ,то чего же лучшего можно сказать о редакторе? Сказали и сами не поняли,что подняли редактора на пьедистал и заслуженно. Многим невдомек,что можно так работать. То,что все нападки написаны по спецзаданию-в этом нет сомнения,писал либо один либо пару человек,но все родом оттуда и жрет их зависть. А сколько русских всеми правдами и неправдами переезжают в Израиль? Не пробовали подсчитать? Я не спорю о талантах современных русских писателей,так как не читала ни Быкова ни других. У меня другая программа. А теперь подумайте,как же это удалось умнице -Татьяне построить трехэтажный дом да еще с видом на океан(а это стоит дорого,по себе знаю)дать образование троим детям (тоже по себе знаю) и до этого никогда не печаталась в МЗ? Как же она так выросла профессионально без " рекламы" недельной давности.? Этот бизнес работает лучше "из уст в уста".примерно,как о хорошем враче больные рассказывают один другому,так же и о плохом. Так,что не попали. Теперь вы(вообще то один и тот же)пишите,что это писал не Быков,а вы откуда знаете? Значит его кто-то не любит и даже очень не любит,если обозвал антисемитом,но это прошло незамеченным. Теперь я тоже не буду писать свою фамилию,чтобы никакой подонок не пользовался ею,раз вы говорите,что такие имеются у вас. А насчет Таниных детей и внуков - не беспокойтесь, они АМЕРИКАНСКИЕ ЕВРЕИ,и они будут всегда помогать Израилю,даже не сомневайтесь и конечно не возьмут псевдоним Иванова,петрова... Они будут гордиться своим еврейством и может быть пополнят список Нобелевских лауреатов,так как там евреев итак большинство.
Таничка,пишите пожалуйста в эту газету всегда,да плюньте Вы на антисемитов и всяких других. Кого они интересуют? Вы же знаете,что караван идет вперед.....несмотря,на происходящее вокруг. Здоровья,успехов в бизнесе и конечно - нахес.
РС. А может быть присылать копию сертификата о рождении? А лучше и брачного тоже,ведь фамилии меняются...

АДМИНУ___---- ВИВАТ!
Ольге из Нью Джерси | 08.07.2012 16:27
Милая Ольга, ну зачем же столько экспрессии! В Вашем комменте страстей не меньше, чем у «зверей-шакалов», против которых он направлен. Правильно среагировал читатель из Харькова вслед Вашему посту: перед нами иудейская война. Только на сей раз она происходит не из-за личных амбиций двух евреев-русских генералов, а из-за одного еврея – генерала русской словесности, который открещивается от еврейства и ценностей иудаизма руками и ногами. Милая Ольга, при всей Вашей экспрессии, Вы сказали одну правильную вещь: за сложившуюся ситуацию ответственность несёт редакция МЗ. Бедная Татьяна не виновата, что не распознала мистификатора в своей переписке, и что природа, наградив её талантами, не наградила её чувством такта и вкуса. Из-за их отсутствия она выпятила теневые стороны своей биографии и ввела в неё бизнес-рекламу. Возможно, Вы правы в своём предположении, что сама редакция посоветовала ей это сделать, в качестве компенсации за участие в работе журнала, а, может быть, и за денежное вложение. И если Вы внимательно читали все комментарии, то должны были заметить, что от самой Татьяны никто не требует извинений. Она сделала всё по своим понятиям, и не должна извиняться за то, что она такая, какая есть. Извиняться должна редакция – за то, что не проверила достоверность источника, за то, что, исключив из сайта бизнес-рекламу внешнюю (честь и хвала!), позволила или даже предложила бизнес-рекламу внутреннюю. Но если Вы прочтёте внимательно пассажи Админа, Вы поймёте, что редакция не считает себя обязанной читателям ни в чём. Разве что тем из них, кто спонсирует сайт, если есть таковые. Перед авторами – да, есть обязательство защищать их от оскорблений. И это понятно: не будет авторов – не будет журнала. А читатели что? Есть статьи, по которым совсем нет дискуссии, и это ничему не мешает. Все комментарии, по истечении определённого времени, стираются, а иногда, если дискуссия пошла «не по тому пути», комментарии стираются скопом сразу по окончании или даже в ходе дискуссии, и она начинается с чистого листа. Были такие случаи. А Вы, Ольга, справедливо предположив, что редакция, а не Татьяна, сделала то-то и то-то, и не подумали в чём-либо обвинить редактора журнала, ответственного за принятие материала к публикации. Почему? Уж не в соответствии ли с максимами: «ему виднее, он большой» и «ты-начальник, я-дурак» ?
Фира. Россия. Пермь. | 08.07.2012 16:17
Продолжение. "Человек, похожий на еврея...очень!"
Вот каким на самом-то деле оказался быковский ларчик. Это вам не фунт изюму - совсем другой коленкор!(К сведению острослова и писателя: соль, даже в виде остроумного сравнения или оригинальной метафоры, не может плпвать в супе, как овощ, она в нем растворяется, как в любой жидкости). Ну чистый тебе Лев Давидович Троцкий! Тот, если не знаете, сионизм не признавал, не видел у него ни политических, ни исторических перспектив, считая Т.Герцля бесстыдным авантюристом. Ассимиляцию полагал единственно возможным решением "еврейского вопроса" при безусловной победе мировой пролетарской революции. Ошибся, великий и ужасный, - ох, как ошибся! Он во многом ошибся, потому и получил ледорубом по голове.
Дмитрию Быкову - упаси Б-же! - такая участь не грозит. Напротив! Ему с радостью пожмут руку любители бить не по паспорту. Сделают исключение! ...хм...хм... Для желающих устроить второй Холокост громкие заявления Быкова - как именины сердца. К примеру, иранский фюрер тоже руку ему пожмет - через горы, через расстоянья. Он даже целуется, зажмурившись, евреями-антисионистами. Естьеще хизболлаховский шейх, хамасовский премьер, сирийский то ли президент, то ли король, и прочие и прочие - всех не перечислишь, кто пожмет честную быковскую руку. Хоть эта рука и принадлежит человеку, пусть называющим себя русским, но неоспоримо очень похожем...ну, очень...
Приходилось встречать высказывание Дм. Быкова по поводу творчества Шолом-Алейхема. Он, Быков, не признаёт гениальности творчеста Шолом-Алейхема, т.к. тот писал на местечковом языке, ему, Быкову, не понятном. Один серьезный рецензент отмечает настоятельное подчеркивание Дм.Быковым в его сочинениях тезиса, что "Пастернак был евреем, отказавшимся от еврейства". Уж не решил ли и наш писатель, что этот факт является для него своего рода индульгенцией и прикрытием для эпатажных заявлений? Вот и отрицание писательской гениальности Шолом-Алейхема вкупе с высокомерным пренебрежением к незнакомому идишу - не способ ли лишний разок отмежеваться от своего еврейства? Только ведь давно известно: убегать от самого себя - напрасный труд.Это не удалось даже гениальному Б.Пастернаку, в чем он сам с горечью признавался в частном письме. Но если муки гения по этому поводу достойны сожаления и сочувствия, то Быков своими провокационными тирадами вызывает не только возмущение - он в своих потугах стать здесь вровень с поэтом ещё и смешон. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку - очень мудрое предупреждение".
Фира. Россия, Пермь | 08.07.2012 15:26
Интересная полемика развернулась вокруг переписки Т. Менакер и Дм.Быкова. Мне не всё в ст. Т.Менакер представляется бесспорным, кое-что слишком категоричным. Я коснусь лишь одного момента: отношения Дм. Быкова к Израилю и евреям.В 2007 году в Израиле проходила 23-я Международная книжная ярмарка. Приехала группа российских писателей. Дм. Быков на диспуте шокировал израильтян своими "независимыми" и "оригинальными" высказываниями, которые И.Губерман и назвал "херней". Быкову подпевала М.Арбатова и А.Кабаков. Израильская газета "Новости недели" писала: "Полемист и острослов Дмитрий Быков и тут не преминул вызвать на себя град критических стрел, сходу отмежевавшись от своего еврейства: "Я - человек русский, православный, верующий христианин..."(цит. по ж. "Лехаим", № 4, Хроника "Книгоноши", с.93).Я тогда в нашей местной газете "Кэшер" опубликовала ст. "Человек, похожий на еврея... очень!" Поскольку эта статья отражает мою позицию в поднятой сегодня теме, я привожу её сегодня здесь (в сокращении).
"Полемист и острослов" Дмитрий Быков, среди пишущей братии именуемый просто Димой, - большой любитель "художеств". То есть непрочь соригинальничать, не чураясь личного пиара. На религиозную и национальную ориентации Дм.Быкова, столь напыщенно преподнесенные,евреи - коллеги по перу - внимания не обратили. Если у человека проблемы с еврейством, что же тут скажешь? Они от своих корней отказываться не собирались, а религиознаяпринадлежность - дело глубоко личное. хотя, конечно, истинно верующий скромный православный не станет об этом громко заявлять на многолюдном собрании. Так же, как нормальный русский человек, а не оголтелый национал-патриот, не станет подчеркивать свою русскость. Для него - это состояние души, лишенной комплексов. И уж тем более при такой выразительной, по-русски говоря, "физии", как у "Димы",...ну, очень похожей...просто очень...
Но и эту эффектную рисовку можно бы оставить без внимания. Если человек, воспитанный в русской культуре, пишущий свои романы на русском языке, ощущает себя русским - его право, его личный выбор. Однако не таким уж простым и безобидным оказался ларчик "диминых" духовных ценностей. Писатель Михаил Веллер, единственный, кто ответил любителю "художеств" на его публичную "ораторию" произнес вроде бы невпопад, не всеми сразу понятые слова: "Мы здесь были, есть и всегда будем!". Оказывается М.Веллер имел ввиду не эти израильские декларации "Димы", от которых никому ни холодно, ни жарко, а серьезное заявление писателя Дм. Быковагазете "Известия": "Быков сообщил, что, по его мнению, идея национального государства себя исчерпала, что Израиль - историческая ошибка, и задача соли - плавать в супе, а не собираться в одной солонке (там же).
Продолжение следует
Наум Вольпе, Харьков | 08.07.2012 14:34
Вспомнился старый советский анекдот. Два генерала, повстречавшись,не отдали друг другу честь. Остановились и начали сильно картавя, упрекать друг друга: "Как вам не стыдно? Вы нарушили Устав - не отдали честь? Вы игнорируете русского генерала!" "Это вы игнорируете русского генерала!" И так долго и громко. Собралась толпа зевак, с интересом наблюдая за этой сварой. Вдруг сквозь толпу пробрался маленький, щупленький поэт Михаил Аркадьевич Светлов. Подошел и тихо сказал: "Евреи, перестаньте ссориться, на вас же люди смотрят!"
Ольга, Линден, Нью Джерси | 08.07.2012 11:34
Люди, вы звери. Нет,не звери, а шакалы, набрасывающиеся на легкую добычу.В чем виновата перед всеми вами Менакер?В том, что ее обманул какой-то прохвост и выдал себя за Быкова? В чем она должна перед вами, шакалами, извиняться? Она ни слова не выдумала в этой переписке, да и не в ней дело, а в статье, следующей за перепиской. Гениальный писатель? Да,но добавлю - гениальный мерзавец. Вот его слова (есть аудиозапись)в Бруклинской библиотеке: "Израиль защищает не мои ценности и напрасно записывает меня в свои потенциальные сторонники. Израиль я не выбрал бы никогда, а потому разделять его ценности не обязан". Ау, кто там говорил о Быкове, лойяльном к Израию? И на последок. Татьяну Менакер упрекают в рекламе своего бизнеса. Во первых, это могло быть согласовано с редакцией. Во вторых, там не столько реклама, сколько упрек тем, кто работает в сфере туризма без соответствующей подготовки (я даже уверена, что среди комментаторов-шакалов как раз немало именно их). И в третьих: ее попросил написать биографию редактор - она и написала. Какие к ней претензии? Откуда эта терминология - "подлог", "ложь", "помоечный сайт" и пр.? Вы - просто неадекватный народ, дорвавшийся до компьютера и выливающий под всеми статьями свою накопившуюся в себе за советские годы гниль, смрад, злобу, зависть, и т.д. Точное слово, вас характеризующее - шакалы. Мне даже кажется, что комментарии в МЗ - это самое "благодаря" вам уязвимое место в журнале. На его страницах - масса интересного материала талантливых авторов, но вы ничего этого не видите, вам они не нужны, вам нужно вылить на головы читателей ежедневную порцию своей гнили и ругани. Господи, мрак какой-то.Татьяна, я солидарна с вами - не по-бабски, а по-человечески.И таких, как я, думаю, больше, чем визжащего шакалья.
Гость | 08.07.2012 09:57
Татьяна! Деньги не пахнут? Это я о деньгах за саморекламу. Ради которой и писалась эта "статья". "Деньги проедятся, а позор останется." Вспомните Раневскую. Она знала о чем говорила. Такая у вас теперь и будет слава. Не стыдно?
Гость | 08.07.2012 09:55
Был такой хороший русский писатель Парнов Еремей Иудович. Отчество досталось от отца Иуды Израилевича, а имя – от матери Веры Еремеевны. Когда писателю предлагали сменить отчество, отвечал, что не хочет обижать отца. А когда уж слишком приставали, разъяснял, что Иуда – это всего лишь распространённое в определённое время на определённой территории имя (Иегуда). Так звали не только ученика, но и брата Христа (апостол Иуда). Имя включено в список христианских имён (день именин – 2 июля). Вот так и прожил достойный человек достойную жизнь с отчеством Иудович, при полном душевном спокойствии и уважении всех его знавших. А теперь представим, что нашему герою от отца досталась бы не только фамилия Зильбельтруд, но и отчество «Иудович». Чтобы он стал делать? Ну, наверное, поменял бы его на что-то созвучное «Натальевич», например, «Анатольевич». Дмитрий Львович Зильбельтруд-Быков, безусловно, человек талантливый. Отрицать это можно лишь, закрыв глаза и заткнув уши. Как у многих одарённых людей, у него тонкая организация психики, мгновенно реагирующей на любые движения окружающей среды, что в свою очередь вызывает быструю смену настроений. Вот увидел в метро пару целующихся молодых людей, еврея и еврейку, осуждаемых окружающими в антисемитском духе, встал на их сторону и написал стихотворение в защиту («Крепче целуйтесь, милые…»--- «МЗ» № 167, Леонид Школьник, «Казус Быкова»). Но вот показалось ему, что кто-то хочет причислить его к сторонникам Израиля. Немедленно впал в истерику («Не примазывайтесь…У меня другая идентификация» ---«МЗ» № 210, Захар Гельман, «Заноза» Быкова» ). При всех этих колебаниях есть одна черта, устойчивая и неизменная – острая неприязнь к Израилю – «исторической ошибке» и искреннее желание, чтобы это государство исчезло с лица Земли. Это нечто, что физически душит его, и чего быть не должно. Такое отношение к Израилю допускает сравнение Быкова с Ахмединеджадом, мечтающим стереть Израиль с карты мира. Но в отличие от последнего, отношение Дмитрия Быкова к Израилю никакого влияния на судьбу Израиля не имеет. Дмитрий Быков желает рассеяния для еврейского народа и его последующей аннигиляции путём неизбежной в рассеянии ассимиляции среди других народов. А критическая масса еврейского народа желает иметь своё государство, чтобы сохранить себя культурно и этнически. Ну и что нам Быков? Стоит ли уделять ему такое внимание? По-моему, нет. Хорошо бы, если бы это поняли американские евреи, рьяно защищающие Израиль от Быкова, быть может, стремясь таким образом компенсировать своё физическое непроживание в нём. Как видите, случай Быкова уже неоднократно обсуждался на страницах «МЗ». Публикация в этом номере не принесла ничего нового, кроме конфуза. Не пора ли нам оставить этого человека в покое, наедине с его проблемами? Его, не нашими.

Гость Кризман | 08.07.2012 09:40
И все-таки, Лидия, Быков - талантливый дурак. Все те положительные нюансы в Вашем комментарии по отношению к Быкову меркнут перед его наглой характеристикой Израиля и евреев в Израиле. Да и вообще, он, видите ли, соль, плавающая в супе. Что же, пусть остается этой солью в супе, и пусть этот суп хлебают его благодарные российские антисемиты. А мы в Израиле, уж как-нибудь побудем концентрированной солью, солью очень горькой для тех, кто захочет ее попробывать. Ваше мнение о том, что будущее народов в их расселении спорно, и к настоящему времени мало применимо. Хотя быть может в далеком будущем, когда волк с ягненком станут друзьями....
И если мне, как израильтянину-еврею, прийдется выбирать между Быковым и Путиным себе врага, я предпочту Путина, он, при всех своих недостатках, порядочнее Быкова.
Гость из Израиля | 08.07.2012 09:07
Татьяна, спасибо Вам за блестящий анализ и интересный искренний рассказ о себе. Какая Вы молодчина!!!
Рядовому админу от рядового читателя | 08.07.2012 03:59
Г-н Рядовой Администратор (07.07, 18:28, после черты)! Боюсь, не удалось Вам меня «поставить на место». Не удалось посадить сверчок на его шесток. Я хорошо знаю происхождение фразы «Мы здесь». Выбрав её в качестве своего названия, журнал тем самым обязался представлять всех евреев русскоязычного мира, а не нескольких держателей сайта. Грешите Вы против истины и тогда, когда утверждаете, что сайт является любительским. По способу ведения и оформления – это один из наиболее профессиональных сайтов сети. Насколько мне известно, и редактор журнала Л.Школьник является профессиональным журналистом. Тем более удивительна неготовность редакции признать наличие ляпа в публикации и извиниться за него перед читателями. Мне казалось, что готовность к таким действиям – одна из составляющих профессии журналиста. Мы, евреи, в массе своей – не торгаши и мошенники, как это представляют антисемиты, а иделисты-моралисты. Одна из наших заповедей гласит: НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ. Путь фиктивных супругов и фиктивных писателей – это не наш путь. Поэтому жаль, что, оказавшись на этом пути, как я полагаю, не намеренно, случайно, редакция не желает сделать ни шагу, чтобы с него сойти. Очень жаль.
Гость | 08.07.2012 02:35
Представьте себе унылый текст рекламного объявления: "Экскурсионное агентство Travelart предлагает свои услуги в организации экскурсий в Сан-Франциско...и тэ дэ и тэ пэ". Ну кто это будет читать? Менакер своей скандальной публикацией добилась самого главного в ее бизнесе - "name recognition". Это дорогого стоит. В самом деле, это стоит денег - раскрутить бизнес в средствах массовой информации. Она обошла этот барьер с легкостью необыкновенной: обозвала всякими словами известных русских писателей, обвинила в антисемитизме. Ах-ах, у читателей взыграло еврейское "Я", создался образ Татьяны Менакер - грозной воительницы за еврейское дело... Фальш все это, чепуха, просто надо раскрутить затухающий бизнес. Любой работающий в этом деле знает, что золотой поток туристов из России постепенно иссякает...Некрасиво поступила мадам и по отношению к "МЗ": реклама на сайте стоит денег, как, впрочем, во всех других СМИ...
Гость | 08.07.2012 01:22
Автору.Не удержался.Очень качественно написанная статья.Видно, что автор имеет музыкальное образование.Четкий ритм стиля.Правильно расставленные оттенки и паузы.Жесткость текста в сочетании с лаконичностью.А на специалистов по логорейной атмосфере не обращайте внимания.Поздравляю еще раз.Только не стоило бы,по-моему рекламы.
Гость | 07.07.2012 21:28
Господа, если Быков – против Израиля, и Путин – против Израиля (прочтите статью Елены Георгиевны Боннэр «Буду говорить об Израиле...», МЗ №210), то почему же тогда Быков – против Путина?
Поверить в то, что Дмитрий Быков – антисемит, и враг Израиля, очень трудно.
Он вступился за еврейских девочек «Пусси Райт». Да как ещё вступился!
«Днесь откажусь от бича Ювеналова, весь размягчусь, как моллюск, в кроткого малого, тихого малого преображусь и взмолюсь: наши церковники, наши полковники, благостный правящий класс, наши сановники, наши садовники, мудро растящие нас! Вечно топчите наш край отмудоханный, но прикажите одно: волю вернуть Самуцевич с Алехиной и отпустить Толокно…
Мщение девушкам - дело последнее; звери ли вы, господа? Можно б хоть раз проявить милосердие. Я уж не помню, когда...
Нет, не хочу ни клеймить, ни грозиться я. Родина, тихий мой свет, исстари правит тобой инквизиция, веруешь ты или нет. Ты остаешься клейменой и битою, с распотрошенным нутром, и под Иосифом, и под Никитою, и под великим Петром. Как в тебе мало приязни и здравия, как ты пуста и черна, если, решив возрождать православие, с пыток опять начала! Ждали чудесного - накося, выкуси. Всех нас видали в гробу. Снова ликуют поклонники дикости, рабства, запрета, табу! Смотрят святители наши великие, как мы живем не по лжи: Путин заделался частью религии - слова о нем не скажи.
… В эти унылые дни предвесенние кажется - мир обречен. Я не об истине - о милосердии. Больше уже ни о чем».
Дмитрий Быков вовсе не мечтает о рассеянии и исчезновении еврейского народа, как пишет Татьяна Менакер. Он мечтает об исчезновении вселенского антисемитизма, расовой ненависти и вражды. Вот фраза Дмитрия Быкова полностью, без купюр: «В конце концов, рассеяние — светлое будущее (да частично и настоящее) КАЖДОЙ НАЦИИ, и евреи тут были всего лишь впереди планеты всей». Это ответ Д.Быкова Б.Клину ( блог журнала "Лехаим", 13 февраля 2012 года).
Но почему-то, повторяя изрядно обрезанную и оттого утратившую первоначальный смысл, быковскую фразу, автор статьи старается увести разговор от подлинных убеждений и высказываний Дм.Быкова в прямо противоположную им, этим убеждениям и высказываниям, сторону. Увести от главного вывода, сформулированного Быковым там же:
«Самым опасным мифом может стать изоляционизм, неучастие в делах друг друга. Мы живем на одной земле, дышим одним воздухом, и жить нам вместе, несмотря на все путинские и володинские попытки натравить одну часть народа на другую, разжигая самую настоящую, а не выдуманную гражданскую войну. Истинное-то противоречие в России — не между евреями и русскими, с этим антагонизмом давно покончено, а между людьми XV и XXI веков. Вот где проблема, и нечего отвлекать народ на лишние дискуссии».
Нет противоречия между евреями и русскими. Это «противоречие» пытаются искусственно создать вельможные государственные расисты. Эту мысль Быков пытается донести до всех.
Добавлю ещё, что матерщину не выношу. Равно как пошлость и хамство. Ругань в синагоге считаю бесовщиной. Но это моё личное мнение.
Лидия.
Гость-- РЯДОВОЙ ЧИТАТЕЛЬ САЙТА | 07.07.2012 18:28
Админ сайта 07.07,00:08, г-н редактор! Позвольте выразить моё полное несогласие с Вашей позицией. Конечно, автор статьи могла не знать о том, что стала жертвой розыгрыша. Но Вы-то, зная, что в сети нет контроля за использованием чужих ников и фамилий, должны были проверить сетевой материал, на котором основана статья. Отношение истинного Дмитрия Быкова к "еврейскому вопросу" общеизвестно и часто освещалось в сети с использованием фактического материала,так что нет никакой необходимости говорить о том же самом на основе фиктивного материала. Это приносит теме вред. Теперь трудно не согласиться с теми, кто утверждает, что действительная цель статьи - это реклама туристического бизнеса автора. Уважаемая редакция, по моему мнению Вы должны извиниться, не перед Дмитрием Быковым, но перед своими читателями за принятие к публикации статьи, основанной на переписке с фиктивным "писателем Быковым".
____________
Рядовому читателю от рядового админа.
Что-то вы активно, г-н читатель, используете в своем кратком  комментарии слово "должны". Хочу вам сказать: мы никому ничего не должны. Наш сайт - частный, любительский, и мы публикуем на нем всё, что считаем важным и интересным. Вам это не нравится? Ваше право. И для вас в Интернете - масса других, более профессиональных сайтов, на чтение которых вы можете перейти без какого бы то ни было ущерба для себя.

ГостьСимха | 07.07.2012 10:50
Татьяна! Великолепная по накалу истинной праведной страсти статья!Однако зачем эти реверансы в сторону "выкрестов" талантливый, великолепный, прекрасная книга "Пастернак". Какая она прекрасная, какая она бестселлер, когда никому кроме высушенных филологов её читать невозможно. И какие таланты Быков и Улицкая? Они умельцы словосложения. больные "синдромом умельца" или (что то же самое) "синдромом храброго портняжки".
Я беседовал с Быковым с глазу на глаз в домашней обстановке известной квартиры. Остался осадок от высокомерного хамства и поросячьего визга, когда я утвердительно ответил на его вопрос, есть ли у него крыша. Яростные нападки на Вас, Татьяна, и попытки приписать Быкову любовь к Израилю после его каннибальского совета миллионам граждан страны и удушья от её посещения подтверждают мою гипотезу: есть крыша.
Но печально, что в ваших словах о полукровках попахивает расизмом и заблуждением. Советую прочитать статью "Кровь сознания" в газете " Еврейский обозреватель" за февраль, Еврейской конфедерации Украины.
Гость обнаруживший отсутствие Быкова в "переписке | 07.07.2012 07:35
Админу, Редактору: Я назвала свое имя в емайл, который отправила утром Редактору сайта, Леониду Школьнику. Я просила его исправить подлог Менакер, предоставив линк к переписке на Лахаим. Но он этого не сделал. Теперь уже Леонид Школьник совершает сознательный подлог, доказывая что "Мы здесь" - это помоечный сайт для доверчивых идиотов.
_________________
Г-жа Тучинская, о каком "подлоге" вы говорите? Г-жа Менакер переписывалась в блоге "Лэхаим" (кстати, почему-то вы уже дважды написали "ЛАхаим") с тем, кто представился Быковым. Какой же подлог? Она пишет, Быков отвечает. Вы считаете, она должна была выяснить, кто пишет ей вместо Быкова? Может быть, это были вы, г-жа Тучинская? Менакер-то в чем виновата? 
Оскорбление сайта и его редактора, содержащееся в вашем, г-жа Тучинская, комментарии, не позволяет нам дальше продолжать с вами полемику. Админ сайта "МЗ"
Давид, город Арад | 07.07.2012 05:52
Давайте спокойно. Что, собственно, произошло. Менакер вступила на сайте блога "Лэхаим" (есть линк) ь переписку с Быковым. Причем, там слов Быкова - раз два и обчелся. Она сказала, он ей ответил. Сейчас выяснилось, что вместо Быкова ей писал кто-то под его именем. То есть те два "его" кратких ответа. В чем вина менакер? Разве это она придумала эти ответы? Это ведь ее обманул некто. Но почему-то вся публика зациклилась именно на факте "переписки", как будто в ней дело. Меня больше беспокоит как раз позиция Быкова по отношению к Израилю (позиция, которую Игорь Губерман назвал весьма аккуратно "херней", хотя на самом деле она заслуживает более крепкого слова). И здесь я с Татьяной солидарен. А в откликах против нее вижу всего лишь много злобы завистников, недругов из числа чем-то недовольных коллег, жен и мужей обиженных "крестоносцев" и пр.). Для меня, 34 года живущего в Израиле, мерилом отношения к чесловеку (тем более, к писателю) является его отношение к моей стране. Поэтому говорю: уймитесь, критики Менакер, поговорим о позиции "гениального" писателя. Или она для вас - мелочь, а главное - пнуть Менакер за прямоту?
Михаил | 07.07.2012 03:32
Гость, не хочу вас обидеть, но вы пышаший гневом правдолю, бесстрашный человек не назвали даже своего имени ... симптом...
Но, ведь дело не в Быкове, а в Быковых, Калягиных, Райкиных и прочия и прочия. Их предки, их отцы не боялись, не изменяли, не предавали даже в самые страшные и тяжелые времена, а эти ... ну да, права Менакер.
Михаил | 07.07.2012 01:51
С уважаемой Татьяной Менакер полностью согласен. Добавлю один пример произошедший со мной (я более 20 лет живу в Германии) - как-то ко мне подошел знакомый еврей, человек еще не старый, но уже в летах и сказал, что не надо нам евреям (общине) выделятся (то бишь говорит в открытую, что мы евреи). Зачем вы привлекаете внимание?! На что я ему, с полным почтением, ответил - что если, не дай Б-г, придется (из-за таких непротивленцев и т.д. и т.п.) стоять в газовой камере вместе, то я буду знать за что, а он будет страдать и биться головой о стену не понимая - как же его тоже сюда ... Я предпочитаю говорит немцам, что, да наш народ понес страшные, ужастные потери и недопустит, с Б-ей помощью повторения, вы немцы потеряли очень много - за 65-ть послевоенных лет ни одной Нобелевской премии в науке, музыке, медицине.
Админ сайта "МЗ" | 07.07.2012 00:08
Г-жа Соня Тучинская, Ваше письмо в редакцию - копия того, что размещено без сокращений и исправлений в виде одного из комментариев на нашем сайте, только под ним Вы подписались просто "Гость".
Что касается переписки, то одним из читателей приведен активный линк на публикацию переписки в блоге журнала "Лэхаим". Менакер действительно вела в этом блоге переписку с Быковым и не обязана была выяснять, тот ли это Быков или кто-то другой. Сути дела это не меняет, а она, эта суть, - в крайне негативном отношении писателя Быкова к "еврейскому вопросу".
Гость из Сан Франциско | 06.07.2012 23:07
Уважаемый Редактор сайта,
Вы не ответили на мое письмо, посланное на Ваш электронный адрес сегодня утром. Вы пуликуете заведомую ложь, называя "перепиской с Быковым", то что ею не являете. Этим Вы дискредитируете Быкова и вводите в заблуждение читателей. Вы обязаны опубликовать сообщение, что переписка Менакер - Липовая. Смотри Гость из Сан Франциско | 06.07.2012 17:28
Гость | 06.07.2012 22:13
Г-н Школьник! Так разъясните же нам, наконец, переписка автора с Быковым действительно имела место, или она вымышлена?
Гость | 06.07.2012 22:08
Вряд ли Быкова можно назвать антисемитом. Он готов с сочувствием относиться к евреям гонимым, жалким, презираемым народами, среди которых они живут. Но образ сильного, гордого еврея, успешно защищающего себя, а не спасающегося в погребе, в надежде, что его защитят другие - такой образ ему ненавистен. Отсюда и ненависть к Израилю. Поэтому точнее называть его антисионистом, а не антисемитом. Кстати, откуда известно, что его мать - русская? Быков-еврейская фамилия тоже.
Гость | 06.07.2012 21:16
"Совершенно пустая статья и такая же болтовня "на тему".
------------------------------------------
Совершенно согласна я г-ном Герценом. И эта статья Менакер, и статья Левина про крыс, и статья Зайдмана - это три статьи - всего тлишь антироссийская болтовня на тему. Вроде бы при личный журнал, а так скатиться до базара.
Гость Gercen | 06.07.2012 20:58
Как выяснилось из комментария блогера из Сан-Франциско, статья этой Татьяны Менакер - чистой воды мистификация, никакой переписки ее с Дмитрием Быковым не было, врядли писатель впал бы в перепалку с никому не ведомой дамой, которая таким способом устроила себе рекламу и возбудила все мыслимые и немыслимые низы обиженного еврейства, готовые накинуться на кого угодно. Зная писателя, могу вас уверить, что он никогда не был антисемитом и врагом Израиля. Хочется ему быть чукчей - пусть будет, это его выбор. И с чего вы не набросились тогда на Иосифа Бродского, который вообще принял каталичество? А поэт Надсон? А как прокляли раввины Голландии Спинозу?! Но Спиноза, Надсон, Иосиф Бродский и Дмитрий Быков остаются мыслителями и писателями, а вы толчете воду в ступе, обсуждая фальшивку, автор которой наступила вам на больную мозоль. Совершенно пустая статья и такая же болтовня "на тему".
Гость | 06.07.2012 20:10
В статье Татьяны Менакер есть рациональное зерно. Но истинная суть статьи лично мне, чистокровному еврею-совсем-невыкресту, представляется не очень доказательной по аргументации и довольно бесцеремонной по форме. Слишком, избыточно много эмоций, что само по себе неизменно является признаком недостатка фактологического материала. И то: в основе убийственной, уничижительной критики - буквально несколько фраз, причем даже без беглой попытки обрисовать сопутствующий контекст, что чаще всего бывает нелишним.

Простите меня неосведомленного, но кто такие Быков и Улицкая - знаю, читал-с. А вот кто такая Татьяна Менакер, при всем моем уважении к ней, - увы, нет. Уверен, я далеко не один такой "недостаточно осведомленный". Посмею также напомнить, что Быков и Улицкая - далеко не проходные фигуры в писательском цехе нынешней России. Более того, они из ее нынешней первой пятерки, причем это обстоит именно так без особых натяжек. Уже одно это дает им право высказывать собственное мнение, имеющее право быть широко озвученным - так уж устроено общественное сознание, и нам, недовольным или довольным, его никак не поменять.

Г-жа Меракер в подтверждении верности избранной ею позиции весьма склонна цитировать литературные авторитеты. Я бы в данном случае тоже позволил себе уместно сослаться на Вольтера, как известно, бывшего готовым умереть за право оппонента иметь собственное мнение. Правда, Вольтер не был евреем. Я даже не исключаю, что он был антисемитом, и даде скорее всего этот так. Но все это, тем не менее, не повод для попыток снижения пафоса его высказывания. Этот, вроде бы не имеющий прямого отношения к делу вывод, все же, каак мне кажется, весьма примечателен и уместен в данном случае.

Вообще, склонность к жанру гневного обличения мне не по душе. Филиппики, даже самые занятные и справедливые, не только неприятны своей бескомпромиссностью и избыточным накалом страстей, но и неизменно страдают однобокостью. А столь уверенному в себе и не без оснований оценивающему себя весьма высоко члену американского общества, как Татьяна, не мешало бы помнить об этом и почаще прибегать к общепринятой, достаточно универсальной и поэтому прижившейся в США технологии оценок, а именно: "...с одной стороны..., но в то же время с другой стороны...".

Мне кажется, оставить за человеком право заблуждаться - это тоже очень по-еврейски, то есть гуманно и дальновидно. В конце концов, ни Быков, ни Улицкая ни активными, ни пассивными врагами Израиля не являются даже отдаленно. А их "выкрестизм", при всей его явной противоречивости и очевидной ущербности (ущербности в первую очередь, в силу сохраняемого на всю жизнь неистребимого противоречия между внешностью и замашками, с одной стороны, и претензиями и притязаниями, проявляющимися на фоне часто весьма мягкого, но неизменного и, так сказать, общепринятого неприязненного отношения к евреям, с другой) - все же их личное, интимное дело. Не всем же евреям быть по силе духа шаронами и бараками. Но и не все из не-шаронов и не-бараков становятся гапонами и уж отнюдь не все стремятся ими стать.

Мне кажется, таких людей нужно просто оставить в покое и - ой как на меня сейчас накинутся! - несмотря ни на что, оставить за ними право высказываться по любому поводу так, как они считают нужным. Мы что, дебилы, которым нужны "охранители идеи и достоинства" в лице Татьяны Менакер и прочих подобных "берегинь" (словечко В. Орлова из "Аптекаря").

Да, признаю, Татьяна по-своему и во многом права и законно пребывает в своем собственном праве. Но Быков и Улицкая - тоже в своем праве, вот в чем фишка!

С оценками государства Израиль, высказанными Быковым и Улицкой, я категорически не согласен. И я, конечно же, далеко не Вольтер. Но считаю подход Вольтера к спорным и чуждым тебе мнениям единственно правильным и возможным для интеллигентного человека любой национальности. А для евреев, Б-ом призванных концентраторов духовного и прочего бесценного, - в особенности.

Еще хочу сказать, что с Володей Чижиком я когда-то работал в одном проектном институте в Киеве, а затем даже как-то связывался уже здесь, в американской иммиграции, правда, лишь по телефону и вовсе не на правах знакомого. Он на меня и тогда, давно, и недавно, производил и производит впечатление человека, хоть у по-настоящему и глубоко увлеченного историей, достижениями и уникальностью нашего народа, но в то же время индивидуума мягкого, рассудочного и достаточно объективного. Поэтому мне несколько странно было увидеть его чрезмерную снисходительность и даже комплементарность, выраженные при попытке оценить "крик души" г-жи Менакер. Все же речь идет не о Холокосте в этой стороны и интифаде с той. Надобно быть сдержаннее и добрее. Да, да добрее. Даже к таким "подлым выкрестам", как гениальный Быков и очень талантливая и явно не пустая Улицкая.
Гость | 06.07.2012 19:48
Все намного проще. Соль этой публикации в ее заключении: "Продолжаю работать экскурсоводом в компании Travelart, где я президент. Приезжайте в Сан Франциско и вместо портного Пети из Кишинева, который, не зная ни русского, ни английского, стал экскурсоводом, вы получите профессионала с двумя гуманитарными образованиями и жизнью, полной приключений". Хитроумный рекламный ход и ничего больше. Причем здесь злосчастный Д.Быков и, тем более, судьба еврейского народа? Обычный гешефт, оформленный под стенания о судьбах народных...А ласковые слова о Путине тоже не случайны. Мадам гид делает приличные бабки на туристах из России - не спугнуть бы жирных котов с российскими паспортами! Все очень точно сделано с точки зрения успешной PR-кампании...Кто только не спекулировал на еврейской судьбе, одной дамочкой больше, одной меньше - какая разница...
A.J. | 06.07.2012 17:51
Уважаемый 17:07, Вы меня не поняли. Копья ломать и обсуждать нечего в отношении Быкова. Конечно, он останется тем, кем был - известным писателем, антисемитом, ненавистником Израиля и тяжёлым комплексантом по поводу своего происхождения и своей внешности. Как говорят - каким ты был, таким ты и остался. А насчёт того, будет он читать относящуюся к нему публикацию в МЗ или нет, не знаю. Может, он да отслеживает в Интернете все публикации на свой счёт. Вот вёл же он даже переписку с автором в каком-то еврейском журнале. Так что, повторяю, его обсуждать не нужно потому, что всё о нем известно - что было, что есть, что будет, А вот меня обсуждать не нужно, наоборот, потому, что, обо мне широкой публике ничего не известно, так как я - человек не публичный. Заслужил ли я то, что имею, или нет, я и сам не знаю, а уж Вы тем более. Так что, милейший, словеса Ваши обо мне - это то, что, извините, называется бла-бла-бла и не более того. То, что нужно обсуждать, это будущее еврейского народа, которое зависит от нас ,евреев, самих а никак не от быковых и иже с ними.
Иосиф Коган, Кливленд | 06.07.2012 17:50
После выступления Быкова в Кливленде.

"Израиль-ошибка"...назначение еврея - все-таки быть солью в супе, а не собираться в отдельной солонке вдобавок спорной в территориальном смысле?..." (с)
Д. Быков.

В нашем Кливленде, в общем-то, диком мы почти бесполезно живём...Разве что говорим на "великом" и пельмешки под водку жуём. Но, положим, на чём говорим мы, никого и ничуть не е.ёт. Дело в том, доложу тебе, Дима, что, бывает, печаль нападёт! И поверь, что подобной тоски я у народов других не встречал! Ведь достаточно слова "Россия", чтобы тут же еврей заскучал...Даже если веселье в разгаре, вдруг смолкают и шутки, и мат...Кто-то вмиг потянулся к гитаре и про "лыжи у печки стоят" затянул, a потом уже,хором,про бойца, что "вдали за рекой" И, конечно, навзрыд - "Чёрный Ворон". Mол, "не вечер" и именно "Ой!". "Ой" - всего лишь одно междометье... Что ты слышишь в нём, русский поэт? Лихолетья, столетья...бессмертье? Ну? Услышал? Похоже, что нет. В этом "Ой", как в воде, растворились пресловутые перец и соль, придающие привкус России,что теряет его исподволь. Есть у специй особое свойство-растворяться в привычной среде,oбразуя в среде беспокойство...Где конкретно? Да, в общем ... везде. Рифмовал я немного с опаской (русской соли во мне до хрена). Между прочим, в колбаске баварской перца столько, что просто хана! Скажешь, шутка? Какая там шутка?! Соль и перец, внедрённые в снедь, для немецкого, Дима, желудка оказались похуже, чем смерть. Ты врубаешься, Дима,-ПОХУЖЕ, мол, куда уже хуже, нo вот оказалось, нисколько не нужен в этом блюде мой острый народ. Назови его солью иль перцем...Да как хочешь его назови, но изгнали тогда иноверцeв прочь из чистой, арийской крови! Не случилось у них в сито просом просочиться к чужим берегам, развернули корабль пиндосы и погнали, конкретно, к чертям.

Я не знаю, по Божьей ли воле, словно точкой на чистом листе обозначились залежи соли в одиноком надёжном пласте...Может быть, и ошибка, но всё же, этот самый "ошибочный" пласт надаёт кому хочешь по роже и своих никому не отдаст. Впрочем, все аллегории эти подытожу последней:
Уж коль ты решился сидеть на диете, исключи из питания соль. У тебя столько разных идей, но среди всех этих строчек и тем, нету места, прости, "иудейной", просто нету, ну правда... Совсем...

Не сердись, да и кстати, заметь, я не пытаюсь поспорить с тобой...Заключается соль в междометьи небольшом, но уверенном: "Ой!"
Гость | 06.07.2012 17:36
Вот адрес блога журнала "Лэхаим", присланный автором вместе со всеми текстами : http://lechaim-journal.livejournal.com/142898.html?view=238898#t238898. И вина в том, что этого линке не оказалось в тексте публикации, - не г-жи Менакер, а редакции. (Админ сайта "МЗ")
Гость из Сан Франциско | 06.07.2012 17:28
Уважаемые читатели и держатели сайта! Адресат этой базарной переписки - не Быков. В том, что вы этого не поняли, вашей вины никакой. Дело в том, что Таьяна, рассылая свою фальшивку по городам и весям на минуточку "забыла" указать линк к оргиналу переписки на сайте Лехаим. Полный линк к переписке на Лехаим не принимается к загрузке, так как в нем больше 60-ти знаков. Так что сложите вместе без пробела: http://lechaim-journal.livejournal.com/ + 142898.html? view=238898#t238898. А "забыла" она не случайно. Заметьте, что на Лехаим "Быков" переписывается с Таней из своего ЖЖ:http://bykov.livejournal.com/. А в "Мы здесь" никаких живых журналов уже нет. Просто текст.

Если Вы откроете этот журнал, то поймете, что голосом Быкова с Таней "базарили" анонимные создатели Живого Журнала, созданного под его именем, но без его участия.
Быков, на первой же странице, написал в этот журнал следующее:
"Коррективы
Значит, по порядку.
Этот ЖЖ завели без моего ведома и сообщили мне о нем уже по факту. ...а совершенно другие люди, тихие доброжелатели, лично со мной не знакомые. Им отчего-то захотелось видеть меня здесь лично.
Я счастлив, что вызвал такой интерес, но писать сюда не собираюсь. Мое отношение к ЖЖ общеизвестно, я его не изменял и изменять не буду. Все, чье мнение мне интересно, могут высказать его и лично. А все, чье мнение мне неинтересно, составляют слишком громоздкую армию, чтобы я мог отслеживать их реакцию. Это первый и последний пост, который написал сюда лично мной. Остальное -- творчество моих доброжелателей, домысливающих меня по своему усмотрению. Желающие проверить этот факт могут написать на bykov@egk.ru и получить исчерпывающие разъяснения."

Но и без этого документального свидетельства можно было со 100% уверенностью сказать, что Быков в этой переписке не участвовал.
У Быкова другой уровень, другая, недосягаемая, ни для авторов липового живого журнала, ни для Тани Менакер стилистическая планка.

"Надеюсь, что не только Брин, но и вы не посмеете зайти на мое выступление. Мне такая аудитория даром не нужна" - это голос рыночной торговки, а не Быкова. У Менакер очень хороший языковой слух, и она не могла не услышать этого.

Татьяна Менакер - наша, Сан Франциская. Темперамент У Тани - африканский, перо - бойкое, но в этой эписторярке она перешла все пределы. Быков НИКОГДА не стал бы разговаривать с человеком, ведущим полемику в таком откровенно хамском тоне. Еврейская «журналистка», которая использует как главный довод в полемике тип вероисповедания своего оппонента - позор и для журналистики и для евреев. Так и хочется ей сказать: It’s not of your fu...g business, darling.

Быков не антисемит. Его мысли об Израиле повторяют рассуждения Михаила Гершензона, который в начале 20-го века писал в «Судьбы еврейского народа»: «Взрослый народ не пеленают и не кладут в колыбель. А еврейское царство- не от мира сего».

Я так подробно пишу об этом, потому что это великолепный пример, как создаются и идут гулять по свету ловко состряпанные фальшивки, которые не так просто отличить от "настоящего".

Гость | 06.07.2012 17:07
И копья ломать не стоит, и обсуждать тут нечего. Дм. Быков читать эти излияния не станет, он останется писателем, а вы кем были, тем и останетесь. И дай вам бог пребывать в том, в чем хочется, вы это честно заслужили.
A.J. | 06.07.2012 15:14
Статья написана хорошо, цели своей достигает, Быков посрамлён в который раз. Да ведь с ним уже настолько всё ясно, что даже не очень интересно. Ну ушёл, ну не любит, ну страдает из-за того, что изменить нельзя. Комплекс Пастернака. Давайте оставим его в покое. Несчастный человек. Но вот что интересно. Быков в переписке с автором как бы поддел её, что она живёт не в Израиле, а в Америке. Тут же начались объяснения (оправдания?) почему так случилось. Главное-нужно было вызволять мужа ( фактического, не фиктивного), а из Америки это было сделать легче, чем из Израиля. Допустим, да ведь муж был вызволен вскорости, а Америка осталась постоянным местом жительства. И вообще, очень уж много было обмана на пути эмиграции :два фиктивных брака, выезд по израильской визе в Америку. Как-то несимпатично всё это. Но главное, дети, выучившиеся в американских университетах, вряд ли будут так заботиться о своём еврействе, как их мама. А уж внуки - будут просто американцами. Так в чём же разница между позицией автора и позицией Быкова по по отношению к еврейскому народу? Принципиальной разницы нет, есть лишь разница во времени. Он отказался от еврейства сейчас, а автор отказалась от него для своих потомков в относительно недалёком будущем, через несколько десятилетий. Так стоит ли копья ломать?
Гость | 06.07.2012 15:05
Уважаемая Татьяна, спасибо за материал!
Но с отдельными его моментами позволю себе не согласиться:
"Талантливый Дм. Быков, не менее талантливая Улицкая ..." Это, скорее всего, не совсем так. По косточкам разобрав "Даниэля Штайна, переводчика" (см. "7 искусств" Е.Берковича) мы убедились, что основная канва романа - дословный перевод с немецкого книги Д. Корбаха с добавлениями из книги Н. Тэк (на английском). Чистая компиляция с соответствующей ей ляпами.
По поводу Нобелевских лауреатов по литературе. Кто знал до присуждения последних премий их имена? Кто назовёт их сегодня?
А вот слова "жестоковыйный" не существует. Есть "жестковыйный".
Гость | 06.07.2012 14:16
Thank you for the fight, you are great
Hear are the roots of his antisemitism, from Wikipedia:"
Родился в семье Льва Моисеевича Зильбельтруда[1][2] и Натальи Иосифовны Быковой. Родители вскоре развелись, и ребёнка воспитывала мать, учительница русского языka"
I do not think the Mather was Jewish
But he is now a grown man and cannot see that he is wrong, because of his limitations
Нахум (Израиль) | 06.07.2012 13:51
каждый убегает в свою сторону - быков в россию - автор статьи в дом в с.франциско....
быков не выкрест - у него был выбор. но быков понятен и не сможет помочь или навредить Израилю.
автор может помочь Израилю - нужно только сделать правильный выбор...
Гость | 06.07.2012 04:05
Большое спасибо автору отклика, адресованного лично мне. Никогда еще не получал таких. Дело в том, что мои предки оказались в Забайкалье не по своей воле и были, наверное, драчливыми, поскольку причисляли себя к ссыльным разинцам. Ну а то, что они женились на еврейских девушках, делает им честь и добавляет грусти семейным преданиям. Всего вам доброго. Владимир Иванов-Ардашев.
A.J | 06.07.2012 01:48
Уважаемый г-н Иванов-Ардашев 05.07,00:41! Мы не против выкрестов как таковых. Как сказал поэт, "каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу". Мы против тех выкрестов, кто, покидая свой народ, начинают хаять его и то, что с ним связано, как будто стараются убедить самих себя, что поступили правильно. Это - тяжёлый комплекс, и Дмитрий Быков им страдает в полной мере. У него на одно положительное высказывание об Израиле - десять отрицательных, да каких. Вот короткое, но впечатляющее : "Я в Израиле задыхался...". А Вам - почёт и уважение, что Вы помните и цените все Ваши корни.
Гость | 05.07.2012 23:21
Зачем вы ходите на его концерты? На встречи с Улицкой и с Арбатовой?
Обогащаете их своими деньгами?
Гость | 05.07.2012 21:57
Продолжение. (начало 05.07.2012 21:45 )
Начни работать Закон, появись желание Президента, эти нацисты, в основном, – из Союза писателей России,- давно бы шили мешки в какой-нибудь мордовской колонии. А мальчишки - чернорубашечники после показательного суда над их идолами, глядишь – и чего-то бы поняли, да сожгли свои бейсбольные биты.
Нет, именно при Путине появились расистские сайты «Кольца православных и патриотических ресурсов». В это «кольцо» входили наряду с откровенно радикальными расистскими сайтами и православные порталы РПЦ. В 2008 году, при Медведеве, они распались на несколько других объединений. Но суть их от этого не изменилась.
В 2005 году, при В.Путине, выпестыши «Кольца православно-патриотических ресурсов» заявили о себе более вызывающе. Они вышли на «Русские марши». Как правило, «Русские марши» фашистов в Москве проходили одновременно с маршами прокремлёвского движения «Наши». Их всех оберегал ОМОН и милиция. И у фашистов, и у «нашистов» «враги» оказывались почему-то общие. С «Кольца православно-патриотических ресурсов» «враги» русского народа перекочевали в «селигерский» список под названием «Здесь вам не рады». На Селигере, в молодежном «кремлёвском» лагере, словно выполняя какой-то дикий ритуальный обряд, путин-югенды забрасывали сосновыми шишками изображения людей, вдруг ставших им ненавистными. Большие типографские плакаты и фотопортреты «врагов» на Селигер специально привезли организаторы лагеря. Подростки проходили школу ненависти. В Москве «нашисты» во время общих маршей с фашистами, бросали под ноги и топтали портреты тех же самых людей. Среди закиданных шишками, затоптанных были известные антифашисты, правозащитники, члены Московской Хельсинской группы…
Разве не мог «филосемит» В.Путин в одночасье – как сделал это с Пусси райт привлечь к уголовной ответственности авторов и издательства, которые сеют и сеют расистскую заразу? Да ещё и вызывающе нагло выставляют эту с позволения сказать «литературу» на книжной ярмарке во Всероссийском выставочном центре (бывшая ВДНХ), 70% акций которого принадлежит правительству России.
Неужели эти почти ещё девочки по возрасту опаснее писателей-расистов или бритоголовых отморозков с битами? Опаснее «Кольца патриотических ресурсов»? Опаснее радикальных нацистских сайтов?
Путин решил, что да, девочки опаснее. Они нанесли сокрушительный удар государственной демагогии и государственному антисемитизму.

Что более всего смущает в статье Татьяны Менакер? Набрасываясь на «нечистокровных» евреев, автор начинает напоминать до боли знакомый образ. Тот самый. Что ратовал за чистоту арийской расы.
Но, может, стоит обратить внимание на реальные общественные проблемы и пытаться их как-то решать сообща, вместе? И какая разница – чистокровные мы или нет? Какая разница, кто в какого Бога верит? Главное ведь не это. Главное - всегда оставаться человеком.
Лидия.

Гость Л. | 05.07.2012 21:45
Господа, прочтите Владимира Левина в № 361. А то разговор получается о чем-то кем-то где-то услышанном, но не вполне понятом даже самим автором. Скажите, пожалуйста, откуда вывод, что Дмитрий Быков ненавидит Израиль? Даже в этой переписке этого нет! Он пишет: «трусом называется тот, кто хвалит Израиль и живет вне Израиля. Израиль заслуживает уважения хотя бы за то, что живет в состоянии войны». Жить в состоянии войны и достичь такого уровня развития, это дано не каждому государству. Как-то иначе понять быковскую фразу просто невозможно.
Судьба самого автора статьи интересна, но статья Татьяны спорная и несколько агрессивная. Тот факт, что автор училась когда-то вместе с В.Путиным, объясняет ее симпатии но отнюдь не убеждает в том, что Владимир Владимирович «филосемит» Президент Путин никоим образом не пресёк массированную антисемитскую пропаганду, которую открыто вели и ведут многие деятели РПЦ и СП России. Вряд ли ему неизвестно, что главный михалковский «адвокат» в известном противостоянии Михалкова – Хуциева, Николай Бурляев крепко дружит с черносотенцами, в том числе – с черносотенцами РПЦ. А великий российский режиссёр Эльдар Рязанов порвал с Союзом кинематографистов, когда его возглавил Никита Михалков. Об отношениях Путина и Михалкова знают все. Знают и поговорку: «Скажи мне кто твой друг, и я скажу – кто ты». Многие прочли в предыдущих номерах МЗ статьи Якова Басина «Наши гимнюки», Владимира Левина «Геморрой в голове», «Собака бывает кусачей…» и комментарии к ним. Прочли и новую статью В.Левина «Выскочили крысы…».
Всё это я говорю к тому, что наш главный гэбист отнюдь не такой белый и пушистый, каким его видит Татьяна Менакер. Владимир Владимирович опирался и опирается не только на жуликов, но на виртуозных лжецов. На писателей-прогэбистов, журналистов-прогэбистов, прогэбистов-кинематографистов… И надо иметь мужество, чтобы признать, что именно Путин лепит из России такую уродливую и страшную «Галатею», больше похожую на Франкенштейна. Надо иметь мужество, чтобы противостоять этому кошмару. Путиноиды расправились с первыми демократическими каналами и передачами, они расправились с Союзом кинематографистов, они расправились с Союзом российских писателей, который не разделял национал-патриотических и «державных» устремлений Союза писателей России.
Авторская фраза: «Путин, надо отдать ему должное, ни разу не потрафил антисемитской похоти своего народа» содержит в себе если не заведомую ложь, то величайшее заблуждение. Российский народ по природе своей – интернационален. Но если, окрылённые «великодержавными» задачами писатели и кинематографисты, особо приближенные к власти, постоянно науськивают народ на мнимых врагов «коренного населения России», а власть это науськивание не пресекает, а даже ему потворствует, то в результате самая дремучая, забитая, обездоленная часть этого народа за «бабки» или за стакан водки начинает выполнять волю своих хорошо устроившихся идеологов. - Бить… этих самых «врагов».
Не надо пугать людей утверждениями, что без Путина народ возьмется за антисемитскую дубину.
Это при Путине, и не народ вовсе, а хорошо отдрессированные теми же известными идеологами малообразованные тинейджеры взялись за дубины. Идеологи антисемитизма начали унавоживать свою почву еще в начале перестройки. Тогда их еще как-то одёргивали, сдерживали и писатели, и журналисты, и деятели культуры. С приходом В.В. нацисты почувствовали волю.
(Продолжение в следующем комментарии)
Аркадий. | 05.07.2012 19:51
Умница ! Красавица ,Спасибо ! Достойный ответ Этому Предаталю веры своих предков.
Гость | 05.07.2012 18:27
Great, great article! I have never attended any meetings with DB in ‘Samovar’ despite the invitations on Facebook. But I did read ‘Pasternak’, ‘Okudzava’, etc. Never mind – he’s still what you said he is – I’m with you 100%. NOTE: I’m a former ‘refuznik’ for 9 year, leaving in Bay Area for over 25 years, working for a fortune 5 (five!) company, and will try my best to meet you and have a tour with no meter where and when! Love, RS.
Гость-Марк | 05.07.2012 15:50
Статья очень понравилась- хороршо вы ему врезали - Я и не знал что он такая гнида-хотя читал его юмор-уважаю такой ответ антисимитам-
Гость | 05.07.2012 05:06
Таничка! Вы позволите? Этот номер газеты преподносит сюрпризы. Умная да еще с юмором.,да еще с острым язычком, да к тому же красивая - это в самый раз для МЗ! Просто эта газета товар штучный и в ней постоянно прибавляются новые авторы ,хорошие,толковые и грамотные ребята,Согласитесь,что такой газеты больше нет. Живет она без надоевшей рекламы и как видите - выживает.Помогают ей сами читатели,потому,что нам не хочется потерять МЗ,потому и поддерживаем и как видите - не зря. Читатели с удовольствием читают и комментируют безо всякой цензуры (исключая ругательства и нацистские лозунги).Таничка,не исчезайте с этих страниц надолго,держите нас в курсе. Здоровья,легкого пера. Нелли Брагинская
Михаил Марголин, Нью-Джерси | 05.07.2012 03:20
Дорогой Леонид! Спасибо за публикацию интереснейших эссе Татьяны Менакер. Какое счастье познакомиться с творчеством талантливого единомышленника, для которого возвращение к своим еврейским корням - главный стимул всей жизни.
Гость | 05.07.2012 00:41
Я думаю, не надо слишком строго судить людей, которых называют "выкрестами". Речь не о писателе Д.Быкове, а о тех, кто помнит о своих еврейских корнях. У меня, к примеру, обширная родословная, где смешалась славянская, иранская, еврейская кровь, и этими "библейскими" корнями я горжусь, ибо помню. С уважением, Иванов-Ардашев, историк и публицист.
Гость | 04.07.2012 18:54
Уважаемая г-жа Т. Менакер, вы прислали замечательный текст в нашу газету. Благодарю вас за ум, чувство собственного достоинства и хладнокровие, с которыми достойно сражались с хамством русских мутантов, никогда ранее не получавших достойный отпор. В отношении якобы чистоты воздуха, о котором вспомнил Быков в связи с вашим отъездом из России, так этот пиит отвечал мне теми же словами, когда получил по e-mail мою статью "Дмитрий Львович, журналюга", напечатанную в качестве приложения в книге "Заблуждения Бориса Пастернака" (2009). Очевидно, других аргументов у него нет.
Кстати, ваш положительный отзыв по книге того же Быкова "Пастернак", по-моему, несколько преувеличен и написан с большим авансом. В порядке благодарности за вашу статью готов выслать вам упомянутую книгу, как только вы сообщите свой адрес. ВЛАДИМИР ОПЕНДИК
владимир | 04.07.2012 17:45
Дорогая Татьяна! Вы отняли у меня возможность написать на больную для меня тему. Сделать это лучше, чем Вы, невозможно. Готов подписаться почти под каждым Вашим словом. "Почти", потому что "мочевина" - это удобрение и, всё-таки, не то же самое, что "моча". Но в этом маленьком огрехе Вы в хорошей компании: точно так же спутал Андрей Вознесенский в цикле о Микельанджело. Огромное спасибо за искреннюю, темпераментную и доказательную статью. Обязательно переправлю её всем своим корреспондентам.
С уважением Владимир Чижик.
PS. Вы можете это не помнить: около 15 лет тому назад Вы были туристом группы, которую, я, как гид, возил из Нью-Йорка в Вашингтон. Я, как видите, Вас запомнил, как и Ваше (после лестной оценки моей работы)приглашение на тур в Сан-Франциско.
ВЧ
Страницы: 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  След.

Добавьте Ваш комментарий *:

Ваше имя: 
Текст Вашего комментария:
Введите код проверки
от спама
 
Загрузить другую картинку

* - Комментарий будет виден после проверки модератором.



© 2005-2018, NewsWe.com
Все права защищены. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на NewsWe.com