Logo



Hit Counter
Ralph Lauren Sportcoats


 
Free counters!



RedTram – новостная поисковая система

Наши традиции
Пурим для взрослых
Владимир Бейдер



История Пурима известна большинству из нас с детства. В том-то и дело, что с детства. Все переводы Свитка Эстер (книги ТАНАХа, в которой описаны события Пурима) адаптированы для детей. То есть – с приличествующими сокращениями и упрощениями. Это как изучать Россию по русским сказкам. Между тем история Пурима – она больше для взрослых. И если рассказывать ее полностью, без купюр, возникают всякие подробности, которые детям, может, знать и не надо, а взрослым – очень даже да.  

Плен вавилонский -  галут персидский

События Пурима происходили примерно два половиной тысячелетия назад. Основная масса евреев жила тогда в Персии. Вавилонский царь Навуходонасор II, завоевав в 600 году до н.э. Иерусалим, увел евреев пленниками в Вавилон. Но через полвека и сам Вавилон был завоеван - персами. Так евреи оказались подданными Персидской империи - тогдашней сверхдержавы, простиравшейся от Кавказа до Эфиопии, на  127 стран. Без них их родина, Эрец-Исраэль, пришла в запустение. На холмах, где некогда сверкал Иерусалим, пришельцы пасли коз.
Надежда на избавление и возрождение появилась, когда персидский царь Кир, великий завоеватель Вавилона, разрешил евреям вернуться и отстроить свой Храм.
Не все поспешили совершить алию. Многие, но не все. По правде сказать – меньшинство. Знакомая история.
Одно дело – сидя «на реках вавилонских», оплакивать свою страну, вспоминать о ней и мечтать. Другое -  поднимать ее из руин в пустыне. Это ж тогда самому среди этих руин, в этой пустыне жить?  Евреи ведь обжились в изгнании. Занимались торговлей, ремеслами, арендовали и возделывали землю, исполняли государеву службу. Многие из них были состоятельными людьми. Гордились принадлежностью к самой мощной империи тогдашнего мира, считали уже своей.
Ну да, чужаками они были. Ну, любили их, скажем так, не все. Ну, плевали, бывало, в след. А то и в лицо. При случае норовили унизить. Так что ж из-за этого – бежать, куда глаза глядят? В нищету, в неизвестность?..
Только самые преданные завету отправились в Эрец-Исраэль и взялись за дело. Не мешало бы и остальным поторопиться, но они еще этого не знали.
Через два года после издания знаменитого указа Кир погиб в бою со скифами. Его преемник Дарий то запрещал, то вновь разрешал строительство Храма в Иерусалиме. Калитка алии то и дело запиралась, открываясь вновь через годы.
Так же было, и когда персидский трон занял Ахашверош. Это был типичный восточный деспот, капризуля и сумасброд. В европейской истории он известен под именем Ксеркс и прославился своим анекдотичным приказом высечь море.
Историки признают Ксеркса сыном царя Дария и внуком Кира, то есть законным наследником престола (или хотя бы относительно законным – он не был старшим сыном Дария). А в еврейской традиции Ахашверош – выскочка-простолюдин, узурпатор, занявший трон не по праву. Согласно мидрашам, он служил старшим конюхом у вавилонского царя Балтасара, на этой должности разбогател и за счет своего богатства добрался до трона, где разбогател еще больше.   
То есть, по этой версии, Ахашверош – этакий «новый русский», несмотря на то, что древний перс. Та же характерная для выскочек страсть к невиданным застольям, неуемная тяга к роскоши и стремление ее выставить напоказ, то же самодурство и хвастовство.  
И вот очередная отмена «права на возвращение» последовала от Ахашвероша.  

Пир на весь мир
 
Царь, рассказывает мидраш, знал о пророчестве, обещавшем евреям возвращение на родину через 70 лет. Он подсчитал. Выходило – эти 70 лет истекали на третий год его правления. И вот срок пришел – а пророчество не сбывалось: евреи оставались под ним.
Трудно сказать, почему его это так волновало. Казалось бы - ну и шли бы они в свой Иерусалим, раз им в благоустроенных Персии, Мидии, Вавилонии не живется. Одним народом больше, одним меньше – какая вправду разница, если у тебя 127 стран под пятой? Но царь ликовал. И по случаю такой удачи, которую он воспринял как еще одно доказательство своего величия, решил устроить пир, какого мир еще не видел.
Пригласил всех своих сановников, придворных, военачальников, правителей областей, знатных людей империи. Царь позаботился о том, чтобы гульба удалась на славу. В роскошном дворце Ахашвероша гости возлежали на золотых и серебряных кушетках, пили из золотых кубков. Кушанья – самые изысканные, вино – из царских погребов…  
Этот пир длился 180 дней подряд – полгода, чтоб не сглазить.
 
Укрощение строптивой

Пока мужчины проводили время в царском дворце, застолье для женщин было устроено во дворце царицы – жены Ахашвероша, красавицы Вашти. Ведь восточный пир – мужское дело, приличным женщинам на нем не место. Другое дело – неприличным.
Гостей развлекали искусные танцовщицы, не особо обремененные одеждой и стеснительностью. В их функции входило доставление удовольствий не только эстетических. Ну, в самом деле, не могут же мужики, собравшись вместе для праздного времяпровождения, в течение многих дней только жрать и бухать. Тянет и на другие развлечения.
Видимо, присутствие обнаженных жриц любви и привело к возникновению на седьмой день «народного» пира чисто мужского пьяного спора. Неуемно хвастливый Ахашверош, судя по всему, в ответ на восхищенные замечания своих гостей насчет прелестей женского «обслуживающего персонала», заявил, что его жена красивее их всех.
Возможно, кто-то из окружающих усомнился. И тогда порядком поднабравшийся монарх решил предъявить «товар лицом», не стесняясь и иных частей тела царицы. Он послал к Вашти евнухов с приказанием предстать перед гостями во всей своей красе – в одном лишь «царственном венце», то есть «не в царских одеждах», подчеркивают комментаторы, а значит, совсем без них, - нагишом.
Ну, чтобы нагляднее было сравнение с профессиональными красотками.
А она отказалась.
Проявила совершенно немыслимую для тех времен дерзость. Грубое нарушение восточной этики.
Конечно, неповиновение Вашти было вполне естественным. С какой стати первая дама империи, царица, замужняя женщина, наконец, должна голой скакать перед пьяными мужиками, как публичная девка?
Это с одной стороны. А с другой – восточная женщина не имеет права отказывать мужу. Вообще. Ни в чем и никогда. Ослушниц наказывали строго и жестоко. Распространенной мерой было отрезать что-нибудь важное: нос, губы, язык, груди. Такие несчастные часто встречались на улицах персидских городов – в назидание другим… А Вашти отказала не просто мужу – царю царей, восточному деспоту, тирану.
Ахашверош рассвирепел. Ему, всемогущему, прилюдно, перед гостями, не подчинилась собственная жена!
Он собрал совет своих приближенных – как поступить? Решили -  примерно наказать. А то что ж -  все жены, во всей империи, решат: «Раз царице можно не повиноваться мужу – можно и нам», и разразится эпидемия анархии в семье – падение нравов, крушение устоев, угроза государству... В общем, Ахашверош велел убрать ослушницу с глаз долой.
Челядь интерпретировала указание монарха радикально: Вашти казнили.
Так место царицы оказалось свободным, а царь - холостым.
И здесь возникает новый поворот сюжета.

Царские смотрины

Был немедленно объявлен конкурс на замещение вакантной должности царицы. Во все концы империи отправились гонцы с объявлением о том, что всем красивым девушкам (комментаторы полагают, что для и молодых замужних женщин тоже не делалось исключения) надлежит явиться на царские смотрины.
Это было грандиозное мероприятие, вернее процесс - с четко отработанным ритуалом.
Сотни собранных по всей стране красавиц свозили в специальный дом в Шушане, где под присмотром главного евнуха претенденток  готовили к встрече с державным женихом. Там обстановка напоминала элитный молодежных лагерь для богатых девушек: на всем готовом, ни в чем отказа, неутомительные занятия, нехитрые развлечения, скрытое соперничество и т.д. и т.п.
В таких условиях юных красавиц выдерживали примерно год, как в карантине. Впрочем, карантином это и было: Ахашверош очень боялся заразных болезней, а поскольку ранняя диагностика в те времена находилась не на высоте, скрытые недуги выявляли методом наблюдения – за год, если что дурное есть, проявится, и тогда претендентку отбраковывали.
Благополучно прошедшим карантин за несколько недель до заветной встречи устраивали курс интенсивной подготовки: эпиляция, ароматические ванны, массаж, умащения благовониями и прочие косметические процедуры – вплоть до препровождения в царскую опочивальню.
Претендентка проводила с единственным судьей конкурса – царем – ночь, и, если он не признавал ее достойной на роль царицы (а так было со всеми, кроме искомой победительницы), на утро препровождалась в гарем наложниц. Замуж она уже не выходила никогда, а эксклюзивного суженного не видела годами, если вообще удостаивалась нового приглашения, - официальных наложниц у Ахашвероша было несколько тысяч, не до всех доходили руки, грубо говоря.
Тем не менее участие в конкурсе невест считалось честью, по суровым для женщин нравам того времени.
Привередливый Ахашверош никак не мог найти достойную замену Вашти. А возможно, ему настолько понравился сам процесс отбора, что не хотелось его прерывать. Во всяком случае, три года неустанных поисков и еженощных проб прошли безрезультатно: разборчивый жених браковал одну кандидатуру за другой, конкурс продолжался.

Еврейские странности

Так это длилось до тех пор, пока не привели к царю в опочивальню девушку Хадасу, которая, чтобы скрыть свое еврейское происхождение, назвалась Эстер, из чего мы можем заключить, что тогда Эстер (а в европейской адаптации вообще Эсфирь – то есть Фира) не считалось еврейским именем, – каких только чудес в те древние времена ни бывало!
Сделала она это по предусмотрительному совету своего опекуна - двоюродного брата или дяди - Мордехая. Поскольку в Свитке Эстер он постоянно упоминается как Мордехай-еврей, можно сделать вывод, что тогда и Мордехай было не еврейским именем. Иначе незачем было бы подчеркивать, что этот Мордехай как раз еврей.
Если продолжать и дальше логические рассуждения, то есть основания предположить, что семья у Мордехая была достаточно ассимилированная, раз родители дали ему персидское имя. Такая версия противоречит распространенным комментариям, согласно которым второй главный герой Свитка Эстер являлся не просто ревностным евреем, но даже членом Синедриона – своего рода еврейского «правительства».
Но это скорее всего более позднее приукрашивание легендарного персонажа. Вряд ли существовал в то время Синедрион, еще менее вероятно, что располагался он в диаспоре, тем более в такой мощной, иерархически строгой империи, какой была тогда Персия, и более того – в ее столице. Власти не потерпели бы там еще какого-то правительства, кроме имперского, назначенного царем.
Так что, если очистить сюжет от маловероятных подробностей, получается менее пафосная, зато более жизненная картина.
В ней евреи живут на чужбине, в диаспоре, наравне с другими покоренными народами. Они, хоть и помнят о своем происхождении («если я забуду тебя, Иерусалим, да отсохнет десница моя, да присохнет язык мой к гортани…»), но за семьдесят лет изгнания достаточно обжились на этой земле, ассимилировались настолько, что стали носить персидские имена, наверняка обрели и другие черты, присущие лояльным подданным империи. Стараются быть, как все. Сохраняют некоторое национально-религиозное своеобразие, однако стремятся  не выпячивать его, а наоборот – скрывать. Вероятно, есть для этого причины, похоже, чуждость их при всей ее малости видна соотечественникам и вызывает враждебность.
Поэтому ловцы красавиц для царской опочивальни не минуют еврейский дом Мордехая. И то, что еврейскую девушку отдают в постель язычнику, что ее вполне вероятно ожидает судьба наложницы, не вызывает ни сопротивления, ни даже сожаления, не становится трагедией семьи. Напротив, это воспринимается как счастливый шанс в ее личной жизни, и, чтобы не вспугнуть его, мудрый дядя Мордехай советует девушке скрыть свое еврейство и назваться чужим персидским именем Эстер. Делает это, еще, конечно, не зная, что его племяннице, в отличие от многих сотен конкурсанток,  удастся так понравиться царю в ходе проб, что тот именно ее сделает царицей.
Дальнейшие события показали, что был в том Божий промысел, но прямо об этом не сказано даже в самом Свитке Эстер – канонизированной  книге ТАНАХа, а только из мидрашей и  комментариев.
Эти дальнейшие события мы пролистаем, так как они всем хорошо известны по каноническим и даже адаптированным для детей текстам истории Пурима, и подойдем сразу к самому концу, который, по понятным причинам, в детских книжках купируется.

Повод для раскаяния

ТАНАХ – книга, лишенная политкорректности. В ней даже очевидный герой, светоч народа – царь Давид – предстает тем еще тем грешником. Чего стоит история с Бат-Шевой (Вирсавией)? Сначала наблюдает за ней исподтишка голой, влюбляется – посылает мужа на верную смерть и, освободившись от этой помехи, занимает его место на ложе. А в старости — девочки для согревания постели? Чистая педофилия. Но никаких цензурных изъятий.
А Моисей? Сколько жестоких расправ над своими соплеменниками, проявившими неподчинение и вероотступничество, он совершил по дороге в Землю Обетованную, не говоря уже о подавлении враждебных народов. И все это описано в Торе без стеснения и купюр.
И в Свитке Эстер кровавая расправа евреев над своими врагами излагается без ложной скромности. 14 адара по всей Персии было уничтожено 75 тысяч человек, а 15 адара в новой столице империи, Шушане, – 500 человек, включая десять сыновей Амана.
Дальнейшее – вопрос трактовки. О «кровавом еврейском празднике Пурим», о еврейской кровожадности, наиболее ярко выраженной в этом празднике, говорили и писали много, в том числе на русском – и в речах обвинителей на процессах «еврейских буржуазных националистов», и в обширной советской антисионистской литературе брежневского периода, и в публикациях сегодняшних жидоморов. Не обошлось и без участия евреев. Потому что никто не в состоянии так изобличить нас, как умеем мы сами.
Большой энтузиазм в антисемитских кругах и радостную активность в среде еврейских ревизионистов национальной истории вызвала вышедшая впервые на английском в издательстве Принстонского университета в 2006 году книга профессора университета Бар-Илан Элиота Горовица «Пурим и наследие еврейского насилия».
Израильские профессора, особенно историки, чрезвычайно востребованы на рынке научной и популярной юдофобии. Ценность их гипотез и теорий не в том, что они находят какие-то сенсационные свидетельства, высказывают исключительно оригинальные мысли, а в том, что эти затрепанные и много раз опровергнутые суждения выражают именно они – евреи и израильские профессора. Раз очевидную юдофобскую чушь обнарордывает не какой-то оголтелый антисемит, а напротив – еврей, и не просто еврей – израильтянин, да еще и профессор, да еще и истории – значит, вот она, истина, которую остальные евреи тщательно скрывали, а их подручные отрицали.
Отсюда и высокая цитируемость – важнейший показатель научной ценности, — всемирное признание, европейские и американские гранты, любовь левой прессы и прогрессивной общественности. Спрос рождает предложение. Сложился целый сонм ученых, построивших на этом карьеру.  Израильские историки, ищущие самый короткий путь к мировой известности, давно нашли, что он пролегает через враждебную территорию, — надо только не стесняться.
В этом ряду наиболее яркий пример – взрывная известность, которой добился профессор Тель-Авивского университета Шломо Занд. Всю свою академическую жизнь он занимался историей французского кино, его знал узкий круг специалистов. Но получив постоянный контракт с родным университетом, гарантирующий его от увольнения до пенсии, он решил сменить профиль – написал книгу «Кто и как придумал еврейский народ». Она о том, что еврейского народа на самом деле не существует, а ашкеназы вообще не евреи (генетические исследования – гораздо более точные, чем даже теоретически могут быть исторические, давно и убедительно доказали обратное), так что их претензии на землю Израиля – совершенно беспочвенны. С этой публицистической дилетантской ахинеей профессор Занд моментально  стал мировой знаменитостью. Его бестселлер переведен почти на два десятка языков, включая русский. В русском Google на него 225 тысяч ссылок, из них только две (не тысячи, а штуки, - В.Б.) – на прежние работы Занда.
Вот и профессор Эллиот Горовиц стал знаменитостью после своей  книги о традиционной кровожадности евреев. Его цитируют на все лады, повторяя средневековые свидетельства, добытые под пытками или взятые просто из обывательских мифов, о намеренном осквернении евреями христианских святынь, их расправами над христианами. А вдохновляли их на эти подвиги события, описанные в их священной книге, – Свитке Эстер.
Это лишь фанатичная еврейская трактовка, что в Пурим евреи расправились со своими врагами. Была этническая чистка, резня. Не себя спасали – мстили. Ну ладно – повесили Амана. А зачем было вздергивать на дерево десять его малолетних детей? И гордятся этой расправой вот уже третье тысячелетие. Празднуют!

Значение жребия

А что – разве не было? Надо верить – было. А вот что было – следует понять.
Сначала была первая в истории письменно зафиксированная попытка «окончательного решения еврейского вопроса», как много позже с присущей им политкорректностью сформулируют ту же идею немецкие последователи Амана.
А тот, еще персидский Аман, бросал жребий – «пур» — в первый день Песаха. Чтобы не было недопонимания: он бросал жребий не по поводу того, уничтожать евреев или не уничтожать, а по поводу того – когда это сделать. Вот на что пал «пур»: день «Ч» должен был произойти 14 адара. То есть у него был год с небольшим на подготовку этой акции.
Даже нацистам промышленно развитой Германии понадобились годы для осуществления их «окончательного решения». Теперь представьте себе, какие титанические усилия следовало предпринять, чтобы организовать не менее грандиозное истребление в Персидской империи, занимающей почти весь цивилизованный мир тогда, — 127 стран. Без почты, телеграфа, концлагерей, газовых камер, статистики, перфокарт IBM, которые были у нацистов.
Надо было разослать гонцов, создать во всех провинциях инфраструктуру тайной полиции, выявить адреса, набрать людей, вооружить их, проинструктировать, проверять время от времени, как идет подготовка.
На кого Аман мог положиться в этом сложном и секретном деле? Во всех совещаниях по еврейскому вопросу, описанных в Свитке Эстер, участвовала вся его семья – жена, дочь и десять сыновей. Сыновья Амана — не малолетки. Детишки несмышленые не участвуют в семейном совете по политическим вопросам. В первую очередь на них Аман и мог положиться. Они и были главными организаторами его замысла, план которого разрабатывала вся эта дружная семья. Так что неизвестно, с какого перепугу профессор Горовиц сокрушается о сыновьях Амана как о невинных младенцах, которых еврейские погромщики в запале повесили на второй день Пурима. Это были эмиссары тайной полиции Амана, амановские эйхманы. Должны висеть.
У Мордехая на подготовку сопротивления времени было гораздо меньше, чем у Амана, — примерно полгода. А территория – та же, средства связи – те же. О чем он мог предупредить евреев в 127 странах империи? Есть царский указ, вооружайтесь сами и сами убивайте своих врагов – вы их знаете.
Что они и сделали. Пытались выпросить прощения жалостью к себе – не помогало. Когда Мордехай оделся в рубище и посыпал голову пеплом, когда Эстер изнуряла себя и своих служанок постом – не спасло. Бог был тот же, царь был тот же, империя той же. Они спаслись, когда создали ополчение и взяли в руки оружие – сами.

Единственный способ

Евреям древней Персии дали возможность сделать то, чего не дали сделать евреям Европы. Ни при нацистах, ни в Средневековье. Не дать себя зарезать, убить тех, кто собирался их убивать.
Во все времена евреи спасали себя только так. Когда удавалось себя спасти. В этом смысл существования еврейского государства. И придется – оно спасет себя от угрозы, идущей из сегодняшней Персии. Нет другого способа уцелеть, кроме как победить врагов, желающих нашей смерти.
Это должно быть основой еврейского самосознания. Это мы празднуем в Пурим. И наконец можем в этом признаться – и самим себе, и тем, кто попрекает нас излишней воинственностью и избыточной жестокостью. Как за сегодняшние наши дела и намерения, так и за события 2500-летней давности.
Скорбеть в Пурим об уничтоженных врагах как о безвинных жертвах не более уместно, чем в День Победы сокрушаться о погибших нацистах и подсчитывать число изнасилованных немецких женщин в Восточной Пруссии, Померании и поверженном Берлине – миллион или два, хотя все мы знаем, что это было, гораздо лучше, чем знаем, что было на самом деле в Персии 2500 лет назад. К нынешним врагам это относится тоже.
Количество обращений к статье - 1940
Вернуться на главную    Распечатать
Комментарии (68)
Гость Фома | 21.03.2020 19:13
Ю.К. "Вас давно уже вычислили, и дело не в вас, а в том, что нынче везде карантин, и Бог палкой не бьёт."
Намёк понял, так что о Каце - больше ни слова!
Гость | 21.03.2020 00:41
Фома! За вранье на ходу во всём мире бьют по ушам. Какой криминал, если чётко сказано, что имперская гибридная агрессия "Русского мира" (в кавычках) - не имеет этнического бэкграунда. Это сборище обычных авантюристов-легионеров. У вас патологическая тяга к вранью и подставам. Как у любого напёрсточника. Или гебешного топтуна, главная планида которого - чтоб торчать подольше, где поставили.
В МЗ таких, как вы, перебывало великое множество - и со стороны расейских, и со стороны израильских коммуно-фашистоидов. А главные заслуженные артисты - слились в экстазе на шоу путинского телевещания. Это прямо как монумент единства и дружбы народов.
Вас давно уже вычислили, и дело не в вас, а в том, что нынче везде карантин, и Бог палкой не бьёт.
Единственно, что хочется сказать: "Будьте здоровы!".
- Ю.К.
MAPK | 20.03.2020 23:23
Хороший текст. К сожалению, нет доказательств, что эти события действительно происходили. Скорее всего Пурим был нужен для коллективного сознания народа и поэтому такой праздник появился.
Впрочем, то же самое можно сказать и о Песахе, Шавуот, Хануке...
Гость Фома | 20.03.2020 22:04
— Игорь! Вот это – из Вики: "принимая закон о праве евреев на возвращение на свою историческую родину (репатриацию), [гос-во Израиль] предоставило это право каждому, кто потенциально мог бы попасть под немецкие законы о дискриминации".
— А уж кем себя считают или должны считать репатрианты или прочие эмигранты, выехавшие из СССР по израильской визе – не мой вопрос, да и не Ваш. Просто не надо мне втюхивать Ваши нечёткие познания в этих вопросах - всё же я читал и ЗОВ, и Нюрнбергские расовые законы.
— Что же до текста с "так то и так то", то я его разместил исключительно для сравнения реакции на него и на гнусь г-на Ю.В. (без её цитирования я бы не стал подставляться). Поскольку Вы об этом Ю.К. ни словом не обмолвились, то меня нисколько не огорчило Ваше мнение о том, достоин ли я быть евреем...
Игорь | 20.03.2020 20:06
Фома, ну где вы нашли мою гипотезу о вашем еврействе? Речь шла только о ваших корнях, да и то, если ваш папа считал себя евреем. Ведь евреи - странная нация: у нас генетически евреем считается тот, у кого мать еврейка, а главное (даже если мать нееврейка) тот, кто сам себя считает евреем и ведет себя соответсвенно. Так что успокойтесь, никто вас евреем не считает. Вы, простите уж, действительно не достойны, как и вами упомянутый коллега-шутник. Вообще, я нахожу, что на этом сайте вам уделяют слишком много внимания. Благодарите за это вашу "аидише копф" и малочленную публику. Игорь
Гость Фома | 20.03.2020 18:40
— В связи с гипотезой Игоря (о моём еврействе), вспомнился рассказ моего бывшего коллеги – как он "отбился" в аналогичной ситуации: "Ну, назвали бы меня так-то и так-то. Но евреем?! Нет, не достоин!"
— Да и вообще – в обсуждениях на МЗ оппоненты избыточно используют аргументы Ad hominem. В частности, в моём случае - в дополнение к стандартным обвинениям в антисемитизме (о них - дальше) – используются именно аргументы упомянутого типа: от совсем уж омерзительных (в "интеллигентных увещеваниях" г-на Ю.К.) – до предположений о моём еврействе или об интересе к евреям как симптоме недуга (в постах Игоря или Семена).
— Что до обвинений в антисемитизме, то в России вполне хладнокровно отнеслись бы к текстам, в которых в историческом или лингвистическом контексте обсуждались бы слова, однокоренные со словом "жид". При этом вряд ли бы кто-то принял всерьёз субъективные ощущения каких-то читателей на этот счёт – в частности, их предположения об антисемитских мотивах автора.
— Но вот если удастся доказать, что текст возбуждает ненависть, то можно подпасть и под уголовную статью. Например, в России без вариантов подпал бы под статью пост 13:58. А в решение суда непременно была бы включена вот эта фраза про русский народ: "Это наибольшая мразь, которая когда либо существовала в мире".
— При этом и суд, и все присутствующие прекрасно бы понимали, что речь идёт о возбуждении ненависти не к русским, а к евреям. Поскольку ненависть (на короткое время) гарантированно возникнет при обнародовании в СМИ приведенной цитаты и фамилии автора. Впрочем, автор 13:58, предположительно, избежал бы наказания – по результатам психиатрической экспертизы.
— В заключение. Мы как-то забываем, что тексты МЗ (в т.ч. посты) хранятся долго. И желательно, чтобы их было не стыдно перечитывать. Да и в аэропорту чтобы проблем не было...
Гость | 20.03.2020 13:58
Игорь! Фома как персона в этой дискуссии вообще не при чём. Его мотивы и симпатии-антипатии - дело понятное и сугубо личное. А фокус в том, что тотальный троллинг и гибридные войны "Русского мира" - уже более 100 лет как стали самым навязчивым злом всего человечества. Об этой мании хорошо написал Александр Блок в поэме "Скифы". Закомплексованные маньяки "с раскосыми и жадными очами" - лезут во все дыры и поры - как и прочая паразитирующая живность. Это наибольшая мразь, которая когда либо существовала в мире. У неё нет ни этнического, ни культурного содержания и бэкграунда. Это просто разновидность очередной сектантской мафии, косящей все народы и культурно-цивилизационные ценности. Ни евреи, ни арабы, ни немцы, ни китайцы - не могут сравниться по своему цинизму и жестокости, ковавшейся в течение 500 лет, с евразийской имперской исторической коростой. Это действительно ноосферный феномен, и Фома, как и прочие "русские" тролли, блогеры и пропагандоны - это иллюстрирует. Мафия, а тем более ноосферная - вообще не имеет национальности. Так что "русско-еврейские тяжбы" - здесь вообще не при чём. "Пурим" - притча о свободе, а любая мафия - против неё. Бог шельму метит. Сталин подох в Пурим. А Фома убил сам себя как личность, объявив свободолюбие иудейским заговором. У него, как и у любого иного плебея, отсутствует категориальное мышление. И называя всё это "хренью" - он подсовывает в качестве фактов выдумки малообразованных извращенцев, презираемых прежде всего русской интеллигенцией. - Ю.К.
Семён Петах Тиква | 20.03.2020 10:33
Игорю

Мне кажется, Вы недооцениваете Фому. Лично у меня сложилось впечатление, что это гость нас бъет, а не наоборот. Но в целом согласен - Фома заслуживает снисхождения, как гость. Я скорректовал свой стиль общения так, чтобы не давать нашему гордому и вспыльчивому гостю повод опять заботать по фене.

А вот оборвать общение считаю неправильным, по двум причинам.
Во первых - Фома сам по себе очень интересен мне. Как большой, редкий жук интересен энтомологу. Плюс к этому, обсуждение принимает неожиданные и любопытные повороты.
Несмотря не остроту затрагиваемых тем, я считаю это обсуждение легитимным.

Как вторую причину, приведу слова неизвестного мне учителя (забыл):
"Когда на классной доске что-то написано с ошибкой, не проходи мимо - исправь.
Иначе ошибка войдет в сознание всех, кто прочитал что написано на доске"
Игорь | 20.03.2020 04:05
Кончайте ребята, Семен и Ю.К., кучей одного не бьют, это не по-еврейски. А то, что Фома немного ксенофоб, это у него от русской мамы, а от папы-еврея у него "аидише копф" и желание тусоваться на еврейском сайте. Дело еще в том, что его не признают своим ни русские, ни евреи, а он крещен и должен отработать доверие Церкви. Заметьте, кстати, что дискутирует он на очень грамотном языке, ни разу не допустив русского трехэтажного (а ЗДЕСЬ бы и это прошло). А что применяет "жидоизмы", так не он же их придумал, и "какой же русский не любит...., его ли душе, стремящейся.....".
Семён Петах Тиква | 19.03.2020 21:51
19.03.2020 21:49 = Семён Петах Тиква
Гость | 19.03.2020 21:49
Фома, процитирую Вас:
[cite]— Отвечу на один – насчёт денег, на к-рые живу – ввиду возможных подозрений читателей в оплате моей миссионерской деятельности (скажем, от ФСБ или Моссада). Отвечаю: живу я только на пенсию, на к-рой нахожусь страшно сказать сколько лет. Поэтому не отказался бы и от оплаты – если, конечно, меня не заставят писать такую же хрень, какую пишет этот Семен…[/cite]
Это сродни оговорки по Фрейду: как-бы стёб, но лишь с долей стёба. Да - жалуетесь. Нам. Неосознанно, но вполне отчетливо.

Навязчивый "интерес" к евреям - это несомненно симптом какого-то недуга.
Навязчивыи "интерес" включает в себя умение во всём негативном разглядеть "еврейский след", непреодолимое желание принизить всё еврейское, сосредоточенность на "разоблачении евреев", изначально предвзятое негативное отношение с попытками найти рациональное объяснение этому отношению.
Как частность этого явления - попытки представить Россию жертвой евреев, что изометрично попыткам представить Амана жетрвой Эстер.

Я, кстати, писал о Вашем личном "интересе", а не обще-Российском, статистику можно было и не приводить.

Вы привели слова Березовского в контексте "исторической ответственности за финансовую власть", объяснив этим интерес к евреям в 90-е ( к сожалению оставив за скобками своё собственное отношение к "исторической ответственности").
Я и не подумаю возражать. Более того, добавлю яркую причину для интереса к нам: еврейское засилие в науке. Правда, не из 90-х.
Как свидетельство приведу первые строки мисьма Жданова Суслову о засилии евреев в науке:

--------------
В руководимом Ландау семинаре по теоретической физике нет русских. Среди руководящих научных сотрудников лаборатории технических применений половина евреев, нет ни одного коммуниста. Расчетная группа, возглавляемая доктором физико-математических наук Мейманом Н.С., наполовину укомплектована лицами еврейской национальности. В составе работников группы только один член ВКП(б).

В руководстве лабораторией Института физической химии, в которой ведутся работы по специальной тематике, евреев около 80%. Все теоретики института (Мейман, Левич, Волькенштейн, Тодес, Олевский) — евреи.
-------------

.... ну и дальше еще имена и просьба положить конец ....

Было еще засилие евреев в печати... в коноиндустрии.

То есть в причинах "интереса" мы согласны. Осталось дать оценку этому самому "интересу". Я без всяких эвфемизмов называю это "запущенным, незалеченным комплексом неполноценности". Вы, Фома, вероятно видите это не так позорно, если поднимаете эту тему...

Гость | 19.03.2020 21:34
Фома! Вы обычный психопатически зацикленный тролль. Ведь и ежу понятно, что ни вы, ни ваша болтовня, ни сегодняшняя русская история с географией, психопатией, Википедией и Левада-центром - русско- еврейскую диаспору не колышут ни в малейшей степени. У нас свои мудозвоны, от которых спасу нет, а вы нам почему-то суете свои задворки и обноски - как во всём рунете. Всех этих эстрадных и газетно-журнальных стендапистов, графоманов, шаманов и распространителей страшилок и прежнего мнимого величия. Люди, уехавшие в свободный мир - отвыкли от вашей коммунальной прилипчивости банного листа, жуткой провинциальности и чудовищной несамостоятельности и болтливости. Мир действительно вас жалеет. Потому как липкая доминанта "Ты меня уважаешь?" - неизбывна. Поймите, наконец, Фома, - вы никого не интересуете, поскольку закомплексованные бездельники, сидящие на печи - миру глубоко чужды. Вы не ведаете даже, чем ценна культура вашего народа и вашей страны: ими уже давно занимаются не в России, а в русской диаспоре. Любую осмысленность вы именуете хренью. Голова у вас забита черт-те чем, а тяга к трёпу - неизбывна. Плебейским антиинтеллектуализмом нас не удивить. Такого добра везде навалом. Но тупую прилипчивость скифского имперского уродства - знают во всём мире уже давно. Поймите - Россия давно переехала за рубеж, и рассказывать диаспоре о евреях - сущий бред. Мы сами знаем, кто еврей, кто сельдерей, а кто просто деревенский трепливый чертуган. - Ю.К.
Игорь | 19.03.2020 21:06
"3-членная здешняя публика". "Недурственно", - как сказал бы Арамис, роняя платочек с инициалами своей любовницы. А вызывать жалость можно и не жалуясь, тут обе стороны правы.
Гость Фома | 19.03.2020 17:17
Ю.К. "Учить израильтянина по Википедии или Еврейской энциклопедии - что такое капарот - такая же глупость, как…". Добросовестно попытался понять смысл этого пассажа.
— По-видимому, этот г-н подразумевает некие свои ТАЙНЫЕ знания о "Капарот", поскольку знаниями ОБЫЧНЫМИ он не располагает. Скажем, он думает, что в этом обряде "размахивают тушкой ОБЕЗГЛАВЛЕННОГО петуха". Хотя на самом-то деле (мужчине) надо повертеть над головой ЖИВЫМ петухом, причём в особом состоянии духа и с непременным чтением надлежащих текстов.
— Что же это за тайные знания? Единственная гипотеза на этот счёт: г-н Ю.К. экспериментально проверил эффективность обряда: помахал тушкой дохлого петуха, потом живого – и убедился, что никакого осознания своих грехов у него не произошло. Отсюда тайное знание: от этого Капарота нет никакого толку – и совершенно неважно, какую чушь о нём молоть в своих постах.
— Ну – это стёб. А если всерьёз, то г-н Ю.К. вообще не задумывается о смысле своей вдохновенной хрени. Да ещё и отвечает на указание ВОПИЮЩЕЙ ошибки патетическим пропагандонским постом – с непременным упоминанием юдофобии…
–- Прочитал 11:42. Какая дикая мысль – усмотреть в моих постах жалобы! И жалобы кому? – этой 3-членной здешней публике, которой прекрасно известно моё к ней отношение!
Относительно "зацикленности" на евреях – ну уж, будто бы евреями может интересоваться только психически больной человек! Интерес к евреям – в России 90-х – был, мягко говоря, вполне объясним – Березовский: "Мы, конечно, видим, что финансовая власть оказалась в еврейских руках, но с точки зрения исторической ответственности мы на это никогда не смотрели..."
–- Теперь-то российские олигархи перестали болтать – и такого интереса к евреям уже нет. И они – просто одна из этнических групп, в отношении которых отмечается динамика снижения негативного отношения: "Такая же динамика наблюдается и в отношении цыган, китайцев, евреев, вьетнамцев и украинцев" – Левада-центр, 2017.
–- Что же до евреев "внешних" – в лице Израиля – то об отношении к ним можно судить вот по этим данным Левада-центра (06.2019): 4% россиян рассматривают Израиль как союзника и столько же – как врага. Примерно те же цифры – у Сирии, Ирана, Ирака, Афганистана...
Семён Петах Тиква | 19.03.2020 11:42
Фома, Вы продолжаете удивлять своим ничем не обоснованным высокомерием и зацикленностью на евреях.

И да, согласен с предыдущими комментаторами - Вы вызываете жалость.

Воображение рисует одинокого немолодого человека, который обсессивно занимается "миссионерской" деятельнсти среди евреев, и в то же время жалуется им на свою старость и неважное материальное положение. Фома, вы не перестаёте демонстрировать какой то запущенный, незалеченный комплекс неполноценности, и с каждым Вашим новым постом этот образ предстаёт всё рельефней и рельефней.

Вы как будто удила закусили, и Вас понесло...

ИМХО, навязчивые предложения или советы кому-либо извинится - это пошлость. И вместе с тем, хочу заметить, что извинения были бы очень уместны. Если Вы залезли на дерево, не знаете как слезть, и ищете лестницу - знайте, что лестницы нет и не будет.
Гость | 19.03.2020 01:44
Милый юдофобский тролль Фома! Оправдываться за собственную пакость коммунального толка - не следует.
Люди понимают, почему их беспокоят по тому или иному поводу. О жалости к вам я уже писал. До наглости вы не дотягиваете: куража нехватает. Учить израильтянина по Википедии или Еврейской энциклопедии - что такое капарот - такая же глупость, как, прочитав Мопассана, - полагать, что ты уже зачал ребёнка.
Русская цивилизация многолика. Но очень молода. Отсюда и её приверженность к тексту, символу - как у дикарей - к стекляшкам. Зрелые народы понимают разные аспекты жизни, и к канцелярским упражнениям, уставам и эпистолам относятся без всякого пиетета. Исключая чиновников, ремесленников и свихнувшихся сектантов. Древние народы русского Запада и имперского подбрюшья, обладавшие зрелым языком, разносторонней культурой, бытом и длительной историей развития в рамках разных видов государственности и цивилизованности - за бумажные словеса не цепляются. Но дикая метрополия Скифского квадрата - упряма и неумолима в своем военно-канцелярском ригоризме по отношению к цивилизованным "собратьям", постоянно принимаемым в качестве вассалов. Чего уж говорить - чем бы дитя не тешилось... Если не Коминтерн - так Русский мир. С автоматами и кибениматами. Хотя и то, и другое - не собственное, а заимствованное. Даже польско-литовский этноним "жид" испоганили, а слово "еврей" (иври, пришелец)- тоже возвели в ранг бранных понятий матерного толка. Бог шельму метит. И в Балтии, и в Украине, и в Молдавии, и на Кавказе, и в Средней Азии, и далее везде. - Ю.К.
Гость Фома | 18.03.2020 21:26
Пост 21:05 - мой. Приношу извинение за своё досадное упущение...
цитатор Рацера | 18.03.2020 21:24
Дурак ты, Гость | 18.03.2020 21:05. Цитата - это почтовая открытка, а дополнение к ней - это конкретизация адрeсата.
Гость | 18.03.2020 21:05
У Бориса Рацера написано не "ваш", а "наш": "Держать язык НАШ за зубами?". По-видимому, этот цитатор Рацера тоже откуда-то извлёк урок лжи – может, отсюда?
Оглянешься — а вокруг враги;
Руки протянешь — и нет друзей;
Но если он скажет: „Солги“, — солги,
Но если он скажет: „Убей“, — убей.
Для Фомы | 18.03.2020 20:04
Зубов всё меньше год от года
Нам оставляет мать-природа.
Не потому ль трудней с годами
Держать язык вам за зубами?
Гость Фома | 18.03.2020 15:58
— Следуя благочестивому совету – вести дискуссию только в состоянии кротости – привычно не стал обсуждать пост г-на Ю.К. в его неизбывной хамской манере. И решил реагировать на пост как на мнение человека, который искренне заблуждается – просто в силу своего юридического невежества и архаичных предубеждений.
— Слово "жид" (в т.ч. в составе других слов) НЕ может – само по себе, безотносительно к контексту – рассматриваться "по Ю.К.", т.е. как "нецензурное слово русской матерщинной лексики с целью оскорбления людей иного этно-культурного слоя".
— Напр., никак не должны рассматриваться "по Ю.К." статьи в интернете с объяснениям значений слова "жид" и однокоренных с ним слов (в частности, слова "жидомор"). Тем более, не должно рассматриваться "по Ю.К." мнение на этот счёт авторитетных учёных (академика-лингвиста).
— Условием, придавшим бы смысл рассмотрению моих постов "по Ю.К.", могло бы стать именование словом "жид" самого Ю.К. или неопределённого круга его соплеменников. Однако, поиском этого слова легко убедиться, что в моих постах оно встречается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в лингвистических и исторических контекстах.
— Данное обсуждение показало, что придание ему "рационального" характера – ввиду сложности с пониманием у моих оппонентов – оказалось невозможным. По-видимому, в дальнейшем придётся ограничиться доступными их пониманию указаниями на фальсификации – чем-то в таком роде:
— Ув. г-н Ю.К.! Обряд "Капарот" НЕ предполагает "размахивания тушкой ОБЕЗГЛАВЛЕННОГО петуха". Рекомендую Вам на время исключить указанное слово из Вашего тезауруса – вплоть до ознакомления с его значением по "Энциклопедии иудаизма" или хотя бы по Википедии.
Гость | 17.03.2020 22:36
У всех народов есть зачухи и грязнули. Тролль Фома демонстрирует нецензурное слово русской матерщинной лексики с целью оскорбления людей иного этно-культурного слоя. Это типичный мазохизм маргинала, ждущего, когда ему "отвалят". Это явление психиатрическое. Фома жалуется и ищет сочувствия у израильтян - в России его пожалеть некому, а "израильская военщина", как это он полагает - славно размазывает соседские сопли и гуманитарно голубит "сопливых". Мы действительно, Фома, - единственные из оставшихся, кто вас жалеет. Потому как в нашем живом теле - большая доля замечательных этнически русских иудеев - цвета русского крестьянства и интеллигенции. Потому нам и обидно, что вы оскорбляете не нас, а русский народ. Ведь он, как и мы, принял в своё лоно множество разных культур, языков и племён. У нас куча своих - иудейских юдофобов. И российские русофобы - как тролль Фома - удивления не вызывают. - Ю.К.
Игорь | 17.03.2020 21:24
Похоже, появилась новая мутация коронавируса, "фомавариус"(по-серьмяжнорусски - жидопыт). Пока болезнь не вышла за пределы МЗ, редактору следует принять меры, следуя завета Л.Школьника.
Гость Фома | 17.03.2020 20:27
Долго раздумывал: как бы завершить тему слова "жидомор" – и в то же время не раздражить остальных троих здешних комментаторов. Пробую…
— В своём посте я цитировал уведомление, к-рым снабжаются современные издания словаря Даля – что-нибудь типа «Настоящее издание воспроизводит издание 1955 г., которое было набрано и напечатано со второго издания (1880 - 1882 гг.)".
— Относительно издания 1955 г. статья (про словарь Даля) Вики указывает следующее: издание "1955 (6-е), 1956 – заново набрано со 2-го издания … с сохранением дореформенной орфографии. Исправлены опечатки и ошибки, изъята статья жид".
— Ну, это-то известно и без Вики. Но открытием для меня оказалось подтверждение того самого феномена когнитивной слепоты, о к-ром я написал в одном из постов. Открываю 541 страницу (на к-рой должно быть изъятое слово) – и НЕ ВИЖУ никакой разницы с другими страницами.
— А между тем разница есть! Но увидел я её только после того, как мне попалась инф-ия о различии гарнитур шрифтов, которыми набраны две соседние страницы (540 – левая, и 541 – правая). Ну да, разница совершенно очевидна! – ПОСЛЕ того как я узнал, что она есть.
— Не сомневаюсь, что индейцы тоже научились бы легко отличать парусники конкистадоров от облаков – если бы кто-нибудь объяснил им доступное наблюдению различие между ними. Т.е. их когнитивная слепота была вполне преодолима.
— Но вот с феноменом ИДЕЙНОЙ когнитивной слепоты дела обстоят по-иному. Прежде всего потому, что данный термин не присутствует в каком бы то ни было научном дискурсе (аналогично термину "топологический эгоцентризм" из обсуждения).
— Более того, я не встречал и описания ЧЕГО-ТО, допускающего истолкование с т.з. этой самой идейной когнитивной слепоты. За одним исключением: в когда-то купленной мной книге Джона Сомервилла – прогрессивного философа (других у нас не продавали) – такое ЧТО-ТО есть.
— Приведя цитату из книги Муссолини "Доктрина фашизма", Сомервилл пишет, причём заглавными буквами: ЭТИ СЛОВА БЫЛИ НАПИСАНЫ ТАК, ЧТО ДАЖЕ СЛЕПОЙ МОГ УЗРЕТЬ. А МЫ, ЗРЯЧИЕ, ВСЁ ВРЕМЯ СТОЯЛИ ПЕРЕД НИМИ И, РАЗИНУВ РТЫ, СМОТРЕЛИ В ДРУГУЮ СТОРОНУ.
Гость | 16.03.2020 16:55
"Высокий спор" на уровне тупорусской словесности и режимно-чиновного пасквилянства и обоснование погромной стратегии бития "аборигенов", "чурок" и прочих шведов - штука отнюдь не просветительско-аналитико-разоблачительская, а обычное занятие закомплексованных жлобов. К русскому народу и его чаяниям и достижениям это не имеет никакого отношения. Это обычное во всех странах пропагандонство, в котором задействуются закомплексованные безумцы, социальные паразиты и плебс. Ролевой дрейф товарища Фомы понятен - на форумах "МЗ" было немало фигурантов его уровня и психотипа. Они порезвились - и "свалили". А свято место пусто не бывает. Мразь местечковая и мразь слободская - наглая всё едино. А штынк - один и тот же. Хотя агрессия "Скифского квадрата" - осклабившись - "вопит и плачет под забором" всех мировых околотков. Вот и сюда залезла со своим тупым троллингом. - Ю.К.
Гость Фома | 16.03.2020 15:54
— Моё (личное) самоназвание "миссионер" – разумеется, прикол. На него меня сподвигли угрозы аборигенов: одному "хочется оказатся" от меня на расстоянии удара заточкой, другой – предупреждает, что у него может разыграться "фантазия и неадекватность вовсе не речевая, а учебно-показательная, простонародная".
— Миссионер должен, по определению, нести диким народам слово Божье – но это не ко мне. Я занимаюсь лишь ликбезом – "мелким" разоблачениями. Скажем, то укажу, что Николай I не говорил того, что приписал ему в МЗ; то объясняю, что зек Снегов НЕ писал доклада Хрущёва – и т.д.
— Разоблачения такого рода – несложная работа. Поэтому Ю.К. совершенно напрасно решил – на основании моей способности её выполнять – что я считаю себя равным "или даже равнее" участвующих в обсуждении гигантов мысли.
— Что же касается слова "жидомор", то здесь не оценили практической полезности моих сведений. Только представьте себе: спор русских и евреев, в к-ром они обзывают друг друга жидоморами! Очевидно, что только знание точного смысла пейоративов (хотя бы ходовых) может сделать полезным межкультурный диалог.
— А вот с ликбезом по теме отношения неевреев к событиям Пурима у меня ничего не получилось – упомянутые гиганты мысли не смогли понять, что хоть кто-то, не являясь антисемитом, может воспринимать эти события иначе, чем они сами...
Семён Петах Тиква | 15.03.2020 23:56
Обзывать Вас я не хотел. Задорное и нейтральное обращение "Аманович" никак не может считатся обзыванием.

Да не хочется мне провоцировать Вас еще раз кидать распальцовку!

Против обращения "Фома Златоуст" возражения будут?

Вы ведь себя считаете кем-то вроде миссионера, или жыдоборца...не так ли?

Семён Петах Тиква | 15.03.2020 23:31
Фома, вы засиделись на пенсии. Моё обращение к Вам - это не список вопросов,
на которые мне хотелось бы получить ответы, а открытое издевательство.

Насчет подозрений в миссионерской деятельности -
сомневаюсь, что кто-то может заподозртить Вас в этом, в силу отсутствия у Вас харизмы. Я заметил у Вас ярко выраженню склонность к переоценке собственных способностей. Да и кому придет в голову идея вербовать в миссионеры троля?


Лучше объясните, почему Вы сделали свой антисемитский каминг-аут именно в Пурим.
Это было Ваше сознательное решение, или просто не удержались?
Гость Фома | 15.03.2020 22:09
Каких только дурацких вопросов тут не задают! Вот Семен, по-ребячески обозвав меня, выкатил аж шесть таких вопросов.
— Отвечу на один – насчёт денег, на к-рые живу – ввиду возможных подозрений читателей в оплате моей миссионерской деятельности (скажем, от ФСБ или Моссада). Отвечаю: живу я только на пенсию, на к-рой нахожусь страшно сказать сколько лет. Поэтому не отказался бы и от оплаты – если, конечно, меня не заставят писать такую же хрень, какую пишет этот Семен…
— И ответ на 19:09. Называть "интеллигентным увещеванием" вот это – У вас, кажется просто "крыша поехала"? Ну, это увещевание – того же типа, что и призыв ещё одного такого же "интеллигента", к-рый я цитировал в посте 14:28. Причём у меня нет никакой обиды на Ю.К. – ещё чего! Просто я не получил адекватной реакции на свои вполне корректные и нейтральные посты о слове "жидомор" из обсуждаемой статьи.
— А вот мой призыв объяснить приемлемость одного значения слова "жидомор" и неприемлемость другого – ожидаемо остался втуне. Вместо этого здешний простодушный народ просто перевёл стрелки – предложил «разобраться со значением слова "Охотнорядец"» и моим соответствием этому понятию. Ну прямо как дети!
Игорь | 15.03.2020 20:21
Вижу подтверждение того, что знал всегда, чем короче текст комментария, тем он точнее, острее и доходчивей. Поэтому мое предложение Ю.Кэю: пишите всегда коротко и конкретно, как последний ваш текст, и Вас станут читать. Теперь предлагаю разобраться со значением слова "Охотнорядец" в русском языке, поскольку "мине каэтся", что Фома, именно, охотнорядец. Кто это, человек, который любит наряжаться, т.е. модник, или член бригады охотников, или член "Союза Михаила Архангела"? Воспользуемся тем, что модерации на этом сайте не существует и отвлечение от темы приветсвуется по умолчанию, разберемся-ка с российской тематикой, ведь все мы родом из детства.
Семён Петах Тиква | 15.03.2020 20:07
Фома, вот Вы и зашкварились...
Гость | 15.03.2020 19:09
Знаете, Фома, - привычка отметать смысл сказанного, называя интеллигентное увещевание "трёпом на общие темы", - обычное жульничество. При чем не простое - а юдофобское. Вам объяснили - что к чему, что люди здесь умные, и пудрить мозги не следует - а вы куражитесь. В советских двориках любые жлобы - получали по полной программе. А в нынешние времена, электронно-посконные, - вы вообразили, что если уж оказываетесь на любом пространстве - то уже равны или даже равнее всех присутствующих. С такими замашками вам не следует считать себя реальностью, ибо вы сами себя вышвырнули из цивилизованного мира.
- Ю.К.
Семён | 15.03.2020 17:40
Фома Аманович, таки извините что отвечаю вопросом на вопрос.

И ви не знаете что значит "жыдоборец"? Это жыд-борец или борец с жыдами?
А что думает по этому поводу академик В.В. Виноградов?
А кто это "поджыдованный"?
А кто ви по национальности?
А на какие деньги ви живете?
А в чем разница между "brain teasing" и "brain f**king"?
Гость Фома | 15.03.2020 16:52
— Ну вот – а то я задумался: что можно написать в ответ на тривиальный пост о расхождении значений слова "жидомор" в русском языке и здесь, на МЗ. Как и ожидалось, здешний коллективный разум выдал слабо коррелирующую с моим постом велеречивую хрень.
— Однако, рациональное зерно в ней, в этой хрени, обнаружилось - про отравление массового сознания. Но – в отличие от простодушного и хамоватого ["крыша поехала"] Ю.К. – я считаю таким отравлением как использование слова "жидомор" в смысле (1) «моритель, подобный жиду», так и в смысле (2) «моритель жидов»...
— А теперь пусть кто-нибудь попытается объяснить – почему использование указанного слова в смысле (2) допустимо, а в смысле (1) – нет. Но предупреждаю – такая попытка потребует не только способности к трёпу на общие темы…
Гость | 15.03.2020 15:18
Фома! У вас, кажется просто "крыша поехала" на почве так называемой "психолингвистики-семантики-семиотики-копиистики". Вспомнил я, как к нам в университет приезжал интеллектуёвый корифей товарищ Лотман, и читал лекцию под титлом "Человек и культура", смыслом которой было, что таковая - это то, что прописано в имперских сановно-гебешных скрижалях. Как вроде в любезно цитируемых вами дезинформационных ботофермах Нового времени. Цитирование отравителей массового сознания - занятие малопочтенное. Людей и так сводят на нет все, кому ни лень. Сейчас из форумов "МЗ" ушли классические "нацики" и компрадорские холуи, убивавшие любую живую мысль. И то, что вы компенсируете гигнувшийся соц-негатив порциями очередного "русского чуда" - вряд ли интересно в плане психической нормы обычного читательского общения. Хотя вы, в отличие от всякого рода фундаменталистов, изъясняетесь, как говорят украинцы, "лагiдно" - ласково и вкрадчиво. А "казака Станично-Луганского" товарища Даля - лучше бы оставить в покое, как и польско-литовский этноним "Божьего народа"(фонетическая калька от "йегуди", "аид", "юде"), понятийно ставший в русской лексике вровень с матерщиной. Это равно непристойно: насиловать чужую мать и народ Всевышнего. Называется это просто: ПОГРОМ. И это слово вошло в международную лексику. - Ю.К.
Гость Фома | 15.03.2020 12:54
Публикация прошла – так что буду свои трудности относить на счёт недопустимых

символов (кажется, нельзя использовать одинарные кавычки). Но на всякий случай – напишу-ка я пока что-нибудь безобидное, но информативное – про слово "жидомор" из обсуждаемой статьи.
— Вопреки смыслу, в к-ром понимают это слово г-н Бейдер и (предположительно) здешние читатели, в современном русском языке это слово считается устаревшим, но всё ещё имеет тот же смысл, что и раньше – "скупец, скряга". Правда, это слово отсутствует в имеющемся у меня словаре Даля 1994 года, про к-рый в 1-м томе написано, что оно воспроизодит издание 1955 года, к-рое "напечатано со второго издания (1880 - 1882)".
— Поначалу отнёс отсутствие слова "жидомор" в словаре на счёт свирепой советской цензуры. Но на портале berkovich-zametki.com нашёл вот это: "На странице 557 первого тома дан набор «ужасных» и «недопустимых» слов, {изъятых из позднейших изда-ний Словаря Даля}: ЖИД, ... ЖИДОМОР...". Однако, в "моём" первом томе ничего такого на странице 557 не нашлось: на ней – слова на букву "з", а до конца тома – более 100 страниц...
— Дальше – читаю известного лингвиста, академика В.В. Виноградова (1895 -1969): "Не ясно, как понимать соотношение составных элементов в структуре этого слова: жидомор, т. е. «моритель жидов» (ср. мухомор), или «такой же моритель, как жид» т.е. «моритель, подобный жиду, страшный скряга» (в этом случае жидо- должно быть признано экспрессивно-усилительным словоэлементом).
— Оставляя в стороне вопрос – почему придурялся академик с этим своим "не ясно" – отмечу: в последнее время, в связи со становлением израильского "варианта" русского языка, наметилась тенденция придавать старым словам новые смыслы. В частности, теперь г-н Бейдер и читатели полагают, что жидомор – это моритель жидов.
— Причём уже обнаруживается влияние этого "варианта" языка на обычный русский язык: в статье "Жидомор" на dic.academic.ru среди почти трёх десятков синонимов достойное место (правда, пока - только по алфавиту) занимает и слово "антисемит"...
Семён | 15.03.2020 08:51
"Еврей Зюсс" - роман и фильм

Глядя на старания авторов (Куравлёв? не 100% достоверно, но это здесь неважно) придать альтернативную трактовку Свитку Эстер,вспоминаю историю "Еврея Зюсса" - романа, вышедшего из под пера Лиона Фейхтвангера, и фильма, увидевшего свет в Германии в 1940 году.
Фильм был снят под кураторством Геббельса.

Фильм предствляет национал-социалистическю трактовку истории. Имел большой успех у Геббельса.Авторы идут проторенной дорожкой
Гость Фома | 15.03.2020 08:27
Какие-то трудности у меня возникли с публикацией комментариев: то ли из-за каких-то недопустимых символов, то ли из-за содержания. Так что этот пост - пробный, недопустимых символов в нём заведомо нет...
Семён | 14.03.2020 20:22
Фома оказался в положении Родниной, "показавшей" Обаме банан.
Напомню события тем, кому не знаком этот сюжет:
Роднина выложила на своей страничке в Твиттере фото Барака Обамы с супругой, изумленно смотрящих на банан.

На обвинения в расизме дама отвечала: "Фотка не моя, а американская. Мне ее прислали из США".
А потом: "Свобода слова есть свобода! За свои комплексы сами и отвечайте!".

Фома в своём "зэковском повороте" беседы был не очень прямолинеен, но вполне внятен.
По части оправданий же он далеко обошел Роднину - очень качественно и изобретательно,
хотя если перечитать его "зэковский поворот" и сразу после этого "Догмат" - диссонанс получается разительный. Впору говорить о неодекватности восприятия написанного самим Фомой, или же о его большой лукавости. Сам-то Фома при первом же малейшем намёке на неучтивость сделал свой "зэковский поворот"...


Дальше - хуже.

Переворот/резня/геноцид Персидского народа евреями - не обсуждался, хотя Фома "фиксирует расхождение".

Эпизод с обвинением Амана в изнасиловании не является пустяком, причем, судя по всему, и с точки зрения Фомы тоже, так как он возвращается к этому утверждению и отстаивает его (Эстер оклеветала Амана)
Как этот подлог может быть пустяком? Повторюсь и подчеркну: это не точка зрения, это подлог.
Такой же как и кровавый навет.


Существенные возражения есть (написано) - но Фома их игнорирует, и парирует фразами вроде
"Но они совершенно недоступны евреям – ввиду их ...", а также предлагает "фильтровать базар"


Кажется, тому же Кураеву (не уверен что ему) принадлежит мысль о том, что Мордехай повесил детей Амана, то есть Мордехай - детоубийца.
Это похоже на реплику кого-то из Российских политиков о том, что американцы в Ираке "казнили детей Саддама". Это про Удая, Кусая, и Химического Али.
Знакомый бет-мидраш?






Гость | 14.03.2020 04:53
Фома! Да будет о диссидентах и "точках зрения": Маркса, Ленина, Эйнштейна, Гитлера, Мао, Солженицына, Сахарова, Сороса, Хокинга и прочих достаточно странных фигурантах этики, эстетики и риторики. Кончается "точка зрения" всегда одним: сведением всего сущего "в точку" - а проще - негэнтропией. Люди не столь глупы, как перечисленные монструазные благодетели человечества.
Сомнительную ценность "точки-заточки" понимает любой нормальный ребёнок в самые первые годы жизни.
Когда-то я всё это назвал ТОПОЛОГИЧЕСКИМ ЭГОЦЕНТРИЗМОМ. Это всего лишь феномен эгопсихологии, и к проблеме жизненных и людских оценок и чаяний он никак не относится и столь же ценен, как любой другой фактор восприятия или метаболизма. Ибо его смысл: ХОЧУ - И БУДУ. Ну, хочет Кураев покуражиться - и Господь ему судия. А Понасенков - обратил на него "хотелки" внимание - и надавал по ушам. Как и другому игруну, научение проигнорировавшему и докатившемуся до мерзейшего криминала.
Тяга к душегубам - штука скверная и в общем отвратительная. Она сводит ценность Человека и Человечества на нет. Помилуй Господь - но и ежу понятно, что подходить к многотысячелетней притче с хронометражом сиюминутных событий и психофизиологией, социоэкологией и виктимологией времени нынешнего - вообще бессмысленно. Кураев - он чего лингвист, текстолог, психолог, юрист, культуролог, историк античности? Он шурует свой кровавый навет с лёгкостью необыкновенной, а вы его выдаёте за нечто фундаментальное, непонимаемое тупыми евреями. Неужели "Приколов" "сионских мудрецов" или "Двести лет вместо" недостаточно?
Берегите честь страны и народа: ведь Россия и Израиль - исторически и культурно родственники. У нас общая цивилизация и ментальность Нового времени, общее родство на семейном и культурном уровне. Общие дети, внуки, правнуки и жизненные чаяния. И разрывать всё это исторически и ценностно сложившееся - бессмысленно, безумно а порой и преступно. Так устроен весь сегодняшний мир. И поиск в нём "закулис" - "точка зрения" ещё с той "заточкой". - Ю.К.
Игорь | 14.03.2020 02:36
Ну, нет, Боливар не выдержит двоих, хотя может их цель в этом и состоит.
Гость Фома | 13.03.2020 23:59
— Пост Семена меня прямо-таки поразил: ему, видите ли, ТОЖЕ хочется оказаться на расстоянии удара. Преодолев искушение указать оппоненту на неадекватность восприятия (моих текстов) или даже выдать что-то типа "Да не хочу я с такими людьми оказываться не то что на расстоянии удара, но даже...", объясняю – не для оппонента, для других.
— Тема зеков возникла у меня как пример удачного решения проблемы внедрения "корректного" стиля полемики. Но такие методы для нас заведомо исключены – мы же, типа, интеллегенты! Причём нек-рые – чуть ли не те самые легендарные русские интеллегенты, о к-рых мы читали в книгах (или у Ленина).
— Так что методы у нас должны быть ДРУГИЕ. Предлагаю для обдумывания альтернативу – "Догмат полемики". В своё время он был хорошо известен и часто цитировался. Сформулировал его Г.С. Померанц (1918-2013), известный советский диссидент, российский философ и культуролог:
— «Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
— Конечно, к обсуждениям на МЗ этот Догмат имеет отдалённое отношение. "Пена на губах", несомненно, иногда присутствует – собственно, именно её наличие и создаёт субъективное ощущение защиты "святого правого дела". Скажем, выдал ты что-то типа "Кураев не священник, а пропагандон" или же "чудовищность этой [Кураева] бредятины" – и вроде как защитил "святое правое дело" от Кураева...
— В видах оценки применимости Догмата, фиксирую расхождение т.з. в данном обсуждении:
(1) С т.з. Кураева (точнее, моего толкования) Эстер и Мордехай просто совершили госпереворот, сопровождаемый резней - никак не обусловленной необходимостью.
(2) С т.з. оппонентов (и автора статьи) эта резня есть акт спасения еврейского народа, типа – "Не дать себя зарезать, убить тех, кто собирался их убивать".
— Существенных возражений против моей вполне тривиально-рациональной т.з. не последовало. Народ сосредоточился на пустяках типа эпизода с обвинением Амана в изнасиловании. Очевидный факт отсутствия опасности для евреев после повешения Амана и издания указа Мордехая о защите (с поддержкой местных властей) был полностью проигнорирован. По-видимому, этот факт вообще не укладывается в здешних головах.
— Разгадку такого феномена нахожу в когнитивной слепоте: "Что такое когнитивная слепота? Это когда люди чего-то не видят, и даже не понимают, что они этого "чего-то" не видят. Так индейцы видели лодки конкистадоров, но не видели их парусников - для них они были подобны облакам."
— Отсюда вывод: указанный Догмат имеет ограниченное применение – из-за возможного наличия у спорящих сторон этой самой когнитивной слепоты. Но самоё осознание такой возможности позволяет более здраво относиться к априорно отвергаемым утверждениям...
Игорь | 13.03.2020 21:09
Семен, из интернета "зашквариться" - Слово, заимствованное из уголовного жаргона. Используется в двух смыслах 1. Жутко опозорился. Низко пал в глазах. 2. Сильно загрязниться, походить на бомжа, быть неопрятным.
Ну, "милый Фома" использовал его в смысле 1, желая показать, что спор с Вами унизителен для авторитета "в законе".
Семён Петах Тиква | 13.03.2020 09:06
Семён = 13.03.2020 09:04
Гость | 13.03.2020 09:04
Фоме

Хочу Вас заверить, что мне тоже хочется оказатся на расстоянии удара заточкой от Вас.Чем больше мы общаемся, тем больше хочется. И общение с Вами напоминает мне переписку с юзером "Патрик" на блоге Эхо Москвы. У вас (Вы, Патрик, Монгол) - одинаковое духовное начало, разница только в том, что Вы умнее их, но по моей шкале это значит что вы хуже.

Ничего фильтровать я не собираюсь. Я не настолько дорожу Вашим хорошим отношением ко мне. Не хотите шкварится - не шквартесь.

P.S.
Не знаю что это такое "шкварится". Я не могу похвастать дискуссиями в компаниях бывших зеков, но, думаю, смысл я уловил верно.
Игорь | 13.03.2020 07:44
Ю.К., будьте осторожны, "Милый Фома" недавно откинулся (см. его 13.03.2020 00:12, сноску#) и, кто знает, не сочтет ли он, что вы говорите по-кацевски, непочтительно, и находитесь от милого друга на расстоянии удара заточкой…
Гость | 13.03.2020 02:55
Милый Фома! Кураев не священник, а пропагандон, как и израильские Йосефы-Юсуфы и Дери-Шмери. Они просто шовинистическая обслуга власть предержащих. Резвый Понасенков справедливо понадавал Кураеву по ушам, почему есть основание уважать русское общество даже путинской эпохи больше, чем общество израильское эпохи Нетаниягу, где потенциального Понасенкова просто бы затравили все без исключения обетованные СМИ и прочие структуры. Но люди здесь не при чём: в Израиль народы мира не вложили столько интеллекта, сколько от этого досталось богатой и перспективной России. Израиль же напротив - в течение всей истории подвергается остракизму и геополитической конфронтации. Потому и цивилизованное управление в такой войнушке вряд ли кто поддержал бы. А грязнули-политиканы - это как знак того, что евреи как бы безопасны - чего с них возьмёшь: протекторат, штетл - да и только. Вообще народы Средиземноморья любят из себя разыгрывать юродивых. Да и не только они. Те же обломки Совка. И евреи, и арабы, и турки, и греки, и славяне, и итальянцы и кавказцы, и среднеазиаты - древние, великие народы, давшие миру величайшие достижения истории и культуры. И нынешнее их юродство - невольное противопоставление реваншу молодых племён Новой истории.
Мнимая иррациональность нынешних культурно-геополитических гибридных войн и игр - отражение очень далёких процессов взаимоотношения людей. Даже наследники Бен Гуриона поняли, что сионизм и раббанизм - категории уходящие. И поэтому у политиков типа Нетаниягу - внутренние игры глубоко провальные. Хотя он как дипломат - не кладёт яйца в одну корзину. Идёт процесс разрушения государств, стран и народов. Не знают об этом только ленивые. Отсюда и эксцентрика людского поведения в оценке процессов далёких, но как бы актуальных в процессе игры на современном мировом ринге. Кураевы и Юсуфы вопят: "А ну вжарь ему, вжарь, чтоб сбить дыхалку и поломать психическую статегию!". К религии это не имеет никакого отношения. Истинные священнослужители Божий народ чтут. И напраслину на него не возводят. - Ю.К.
Гость Фома | 13.03.2020 00:12
Семёну Петах Тиква
— Соображения диакона Кураева о Пуриме и вообще о ВЗ представляются мне совершенно очевидными для любого нееврея - хоть верующего, хоть неверующего. Но они совершенно недоступны евреям – ввиду их благодатной способности конструировать параллельную реальность, соответствующую их представлениям о себе, но только частично пересекающуюся с реальностью обычной.
— О влиянии Кураева лично на меня – ну, я читаю много разных книг и статей, в т.ч. по теме "Россия и евреи". И все они на меня как-то влияют – Державин, Брафман (Книга Кагала), Достоевский, Аксаков, Меньшиков, Бикерман и т.д. Что же до Кураева, то он – не изменив моего отношения к Пуриму – обратил внимание на факт, к-рый я не замечал: повешение Амана за 9 месяцев до персидской резни.
— Что же до Вашего "Вы пропустили мимо ушей всё, о чём я писал"… Скажем, вот это – "Ахашверош не мог всеръёз предполагать..." – аргумент? Вспомнилось, как в юности я хохмил о тонком проникновении какого-то писателя в психологию медведя...
— И ещё: если Вы намерены писать в мой адрес фишки типа "такой же градус маразма", то избегайте указывать адресат – "Фоме". Поскольку мне, по-кацевски говоря, западло отвечать на такие посты – этак можно и зашквариться. Да и вообще: лучше бы Вам самому – в той же терминологии – следить за метлой (фильтровать базар)…
# Доводилось мне участвовать в дискуссиях в компаниях бывших зеков. Удивительно корректно они себя вели – возможно потому, что оппоненты обычно находились друг от друга на расстоянии удара заточкой…
Игорь | 12.03.2020 21:10
А мне очень бы хотелось продолжения банкета, услышать суждения Гостя Фомы за "генерала-адмирала Конященкова" и "Израильских летчиках, подло прикрывшихся Российским бортом от коронавируса". Просим.
Семён | 12.03.2020 19:11
Фоме

Про Конященкова я написал, потому что это прикольно.
Шутка за Ваш счёт, но не думаю, что стоит обижатся.
Его примечательные слова об "Израильских летчиках, подло прикрывшихся Российским бортом..." пришли мне на ум, когда я перечитал Ваши посты.
Такой же самобытный, творческий угло зрения, недюжинная способность трактовать события, такой же градус маразма.


Ваше отношение к Эстер мне ясно. Оно собственно, и является предметом обсуждения.
Насколько я могу судить, это не Ваши мысли. Вы попали под влияние Кураева.
Также не могу не обратить внимание на то, что Вы пропустили мимо ушей всё, о чём я писал.
И меня это радует. Полагаю, вы защищаете позорную точку зрения Кураева только из азарта, хотя внутренне понимаете всю чудовищность этой бредятины.
Во всяком случае, хочу верить что это именно так.

Бросайте этот ядовитый сосок, Фома.

Гость | 12.03.2020 18:49
Дорогой Фома! Вы классный советский итээровец - и очень интересный экземпляр, пытающийся соединить Тома Сойера с Фомой Неверующим. Получается у вас - как у товарища Энгельса с Анти-Дюрингом. Конечно, Дюринг правильно "полил" средневековых шовинистов "Шульхан Аруха" за инициативу переноса архаичного стиля сопротивления юдофобам тех времён во времена Новой истории. Но самым большим антисемитом был его дружок Карла Марла, от которого отпочковались и коммунисты, и фашисты. Так что "Шульхан Арух", как и "Свиток Эстер" - не следует трактовать с позиций нынешней коммуно-фашистоидной "политкорректности".
У вашего "неверия" - устойчивая вера и товарища Энгельса, и товарища Нилуса в торжество странно понимаемой "политкорректности". А наше "дворовое воспитание"- создало цивилизацию, начисто отрицающую ценности как большевизанского Совка, так и фашистоидно-политкорректного Еврамерийского монстра, курирующего Организацию Бандитских Наций.
Лексика определяет категориальность мышления. Ваш канцелярский "русит" - смыкается с таковым многих насельников русской диаспоры. Обычный развитой язык русского интеллигентного человека любой этнической принадлежности не следует оценивать бюрократическими лексемами интернетовских порталов и поисковых систем.
Речь - показатель степени свободы человека. И попытка изучать её скальпелем и ловчей сетью - свидетельство явной тяги к убийству. Спор о языке и "братстве народов" - древний, как мир. Ведь "еврейские" имена - Мордехай (Мордхо, Марик) и Эстер(Эсфирь, Фира)- от имён Ассиро-Вавилонских богов - кровавого Мардука и зореносной Астарты.
Танах - книга вовсе не о евреях и тем более не о политкорректности. Чистота семитских бытописателей была не юридической, а гуманистической - с показом всех выкрутасов жизни. Поиск разного рода скреп и идеологем в древних трактатах - не более, чем извращение власть предержащих и их клерикально-сектантских обслуг: жреческих, раввинистических, поповских, исламских и прочих. Анализировать свиток Эстер - это одно и то же, что исследовать этику персонажей сказок Шарля Перро и Братьев Гримм. Резвятся они там - как хотят. Лучше всего это высмеял гениальный пародист наших дней Наум Сагаловский. А в советских двориках была в чести не приблатнённость, а свобода. Там любили петь всякого рода ряженым: ЗАНУДА МАНЬКА! ЧЕГО ТЫ ЗАДАЁШЬСЯ?
- Ю.К.
Гость Фома | 12.03.2020 17:29
Семёну Петах Тиква
— Если Вы проверите мои посты, то убедитесь: слово "клевета" непосредственно присутствует только в приведенной мной цитате российского богослова. А косвенно – в выраженном мною согласии с его мнением.
— Но, поразмыслив, я пришёл к выводу, что Эстер надо бы судить не за клевету, а по статье "Несообщение о преступлении": Эстер не сообщила царю, что он готовится совершить преступление – повесить Амана за попытку изнасилования, к-рой не было.
— Разумеется, этот вывод является (частично) стёбом. А если говорить всерьёз, то молчание Эстер в данном эпизоде я воспринимаю в духе Галича: "Вот так просто попасть в - палачи: Промолчи, промолчи, промолчи!..".
Но сознаю: стать палачом во имя еврейского народа - это таки подвиг для еврейки.
— И в заключение. Зачем Вы написали про "генерала-адмирала Конященкова"? Небось, обидеть хотели? Или же – как пишут в таких случаях: Вы хотите об этом поговорить?
Семён Петах Тиква | 12.03.2020 16:00
Хочу поправится: нужен талант генерала-адмирала Конященкова:

© "Израильские лётчики опять прикрылись самолётом."
Семён Петах Тиква | 12.03.2020 15:11
Фоме

То, что Ахашверош повесил Амана из предположенной им попытки Амана изнасиловать царицу - это Ваш догадка, очевидным образом сомнительная.
Ахашверош ***прямым текстом*** объясняет, за что казнит Амана.

Вы сопоставляете свою версию и прямю речь царя. Видя несоответствие, Вы делаете интерестный вывод: "евреи не станут заморачиваться противоречиями в тексте – если они имеют позитивный для тех характер".

Давайте вместе посмотрим на источник:
-------------------------------
…И в гневе своем поднялся с пира царь, и (вышел) в дворцовый сад; а Аман стал просить царицу Эстер о жизни своей, ибо видел, что решена ему царем злая участь.

Когда вернулся царь из дворцового сада в дом пира, то Аман припадал к ложу, на котором была Эстер. И сказал царь: неужели еще и царицу насиловать (будет он) у меня в доме? Вышло слово это из уст царя, – и накрыли лицо Аману.

И сказал царю Харвона, один из евнухов: вот и дерево высотой в пятьдесят локтей, которое приготовил Аман для Мордехая, говорившего во благо царю, стоит у дома Амана. И сказал царь: повесьте его на нем!

И повесили Амана на дереве, которое приготовил он для Мордехая. И гнев царя утих.
-----------------------------------

1) Источник говорит что "а Аман стал просить царицу Эстер о жизни своей, ибо видел, что решена ему царем злая участь."

2) Очевидно, что Ахашверош не мог всеръёз предполагать, что Аман в ***этой*** ситуации собрался насиловать царицу. Слова "неужели еще и царицу насиловать (будет он) у меня в доме? " - это оборот речи, по житейски утрированный.

3) Чтобы разглядеть в этой истории сюжет "Эстер оклеветала Амана", нужно обладать талантами Мединсково, Максима Шевченко и Захаровой одновременно.

Браво, Фома!

Гость Фома | 12.03.2020 14:28
— После Ю.К. 05:38 перечитал свои посты. Оказалось, что я действительно ошибочно написал в 21:54 о повешении Мордехая, а не Амана. Причём не среагировал на метафорическое указание об этом в Ю.К. 00:27 – типа, я напился "так, чтобы не отличить Амана от Мордехая". А не среагировал просто потому, что по длительному опыту общения с Ю.К. на МЗ никак не предполагал, что его пост может содержать какую бы то ни было конкретику.
— Поэтому теперь-то я всерьёз воспринял обвинение в том, что перепутал Эстер с Аманом - по части "кто кого и как хотел уконтропупить и оклеветать". Но к счастью оказалось, что такой ошибки я не сделал – моё изложение строго следует Свитку Эстер (подчёркиваю - не книге Есфирь!).
# Замечание. При использовании блатного жаргона не следует опираться на воспоминания своего "дворового" детства – поскольку приблатнённые малолетки ещё плохо им владеют. В частности, использованное г-ном Ю.К. слово "ксива" ни в одном из своих значений не подходит для передачи его невнятной мысли.
— Теперь – об уроках Пурима. Собственно, один из уроков извлёк сам автор сказки [tale - Britannica] – в процессе её написания и (предположительной) проверки по ходу дела реакции тогдашних читателей. А урок такой: сказки для евреев надо писать в расчёте на тех, кто не станет заморачиваться противоречиями в тексте – если они имеют позитивный для евреев характер.
— Пример: "(7) И сказал царь Ахашвэйрош царице Эстэйр и Мордохаю Йеудею: вот, отдал я Эстэйр дом Амана, а его повесили на дереве, за то что поднял он руку свою на Йеудеев". Но из предшествующей части сказки совершенно очевидно, что царь повесил Амана не из-за "Йеудеев" (уничтожение к-рых он недавно одобрил), а из-за предположенной им попытки Амана изнасиловать царицу.
— И в заключение. На респектабельном сайте МЗ вряд ли уместны как гипотезы типа "Вы явно плохо опохмелились" (здесь), так и призывы типа "заткнуть этого маразматичного идиота Каца" (в обсуждении ст. Люкимсона).
Гость | 12.03.2020 05:38
Фома!Вы явно плохо опохмелились, сначала перепутав Амана с Мордехаем, а потом Эстер с Аманом по части - кто кого и как хотел уконтропупить и оклеветать. Семён - человек милосердный - аж крякнул от ваших пассажей. Попутно притчу вы трактуете почему-то как мелодраму или оперетку. А ведь смысл её по-советски, по-дворовому прост: ПОЛУЧИ, ФАШИСТ ГРАНАТУ! А за трендёж в советских двориках - тоже учили. Но вы, наверное, - хуторской, и знать о такой этической процедуре не обучены. У вас всё по большей части не из жизни, а из циркуляров и ксив. С последующей вольной интерпретацией. По пьянке - оно конечно можно. Но это небезопасно - у других соучастников тоже может разыграться фантазия и неадекватность вовсе не речевая, а учебно-показательная, простонародная. Не все так почтительны к циркулярам и их стукаческой подоплёке... - Ю.К.
Игорь | 12.03.2020 01:42
Так Аман еще и насильник? Тогда почему блюдо называетя "уши Амана", а не "яйца Амана"? Нет, чувствую, что придется, таки, читать "Пурим" на персидском языке и сравнить с "Пурим, однако" на эскимоском языке, чтобы оценить вкусовые предпочтения соответствующих европейских авторов.
Гость Фома | 11.03.2020 23:32
— Семён: Эстер молчанием оклеветала Амана?
Ну да, в моём посте разъяснено, как это было проделано. Убедиться в правильности разъснения можно, прочитав фрагмент Свитка Эстер, начиная с фразы "Аман стал просить царицу Эстэйр". Именно из-за молчания Эстер царь пришёл к ложной мысли: "И сказал царь: неужели еще и царицу насиловать (будет он) у меня в доме?". И немедленно повесил Амана - за попытку изнасилования, а вовсе не из-за раскаяния в своём указе об уничтожении евреев.
— Насчёт допустимости возведения ложных обвинений на врагов Израиля. Я всего лишь процитировал мнение российского богослова (правда - очень известного) об одном из уроков, извлечённых евреями из Книги Эсфири. А какие уроки из Книги извлекли евреи на самом деле и какие уроки о евреях извлекли из неё же неевреи - такой вопрос слишком сложен для ЛЮБОГО обсуждения...
Семён Петах Тиква | 11.03.2020 19:31
Фоме


Эстер молчанием оклеветала Амана?
Она должна была бросится к мужу со словами "нет нет нет, Ваше Высочество, он только истребить мой народ хотел, а насиловать меня - ни ни"?


Среди уроков Пурима – допустимость возведения ложных обвинений на врагов Израиля.?????

Хммм... что это за уроки такие? Это не наши уроки. Это *приписываемые* нам уроки,
наподобие "избранный народ - значит лучше чем другие народы", "гоев можно и нужно обманывать",
стремление захватить контроль над миром, ну и что там еще придумали умученные жидами и авторы статей про Пурим на персидском языке.


Гость Фома | 11.03.2020 17:20
— Тут в посте 10:13 его автор рассказал про "гастрономические изыски разных народов". Ну да, в культуре современных народов не являются запретными названия, восходящие ко временам каннибализма. Да и имеются психологические механизмы, блокирующие размышления об их происхождении и смысле.
— Теперь – о мимоходной трактовке (в посте Ю.К.) Книги Эстер как притчи. Её разделяет и энциклопедия Britannica – в статье Book of Esther: "Книга Эстер является романтической и патриотической сказкой [tale], возможно, с какой-то исторической основой".
— Но неевреям эта "сказка" не представляется романтической и патриотической. Более того - у некоторых из них складывается негативное впечатление об уроках, которые вынесли евреи из тех событий: "Среди уроков Пурима – допустимость возведения ложных обвинений на врагов Израиля. Ведь сама Эсфирь оклеветала Амана: он пал к ее ногам, умоляя о спасении жизни, но царь, увидев эту сцену, счел, что Аман покусился изнасиловать царицу. Есфирь же не потрудилась восстановить правду".
— А об уроках, которые вынесли персы, можно узнать, прочитав через Гугл-переводчик Wiki-статью "Пурим" на персидском языке. В отличие от обычных Wiki-статей, избегающих "моральных" оценок библейских легенд, в этой статье в таких оценках не стесняются – посредством цитирования соответствующих европейских авторов.
Семён Петах Тиква | 11.03.2020 10:13
Гостю Фоме

Меня вдохновили ваши рассуждения об ушах Амана. Тех, которые отдельно от Амана...

Я окинул мысленным взором гастрономические изыски разных народов, и тут есть от чего придти в ужас.

Турки: (Imam Bayildi) Имам а обмороке!
Готовится оно из баклажан, фаршированных луком, чесноком и помидорами.


Французы: Мозги ткача
блюдо французской кухни на основе творога с добавлением зелени, оливкового масла и уксуса.


Тайланд: Яйца зятя!!!
Яйца зятя – традиционное блюдо тайской кухни. Оно представляет собой сваренные вкрутую яйца, обжаренные во фритюре и приправленные тамариндовым соусом.
Гость | 11.03.2020 09:17
Жизнь в Израиле- сплошной Пурим по взрослому.
Гость | 10.03.2020 21:28
Дорогой Фома! Я - коэн, и моему роду - более 3000 лет. Назначение евреев - отстаивание среди людей информационного императива, движущего всеми свойствами и явлениями материального мира. Это и есть то, что является иудаизмом, а не плебейские каноны средневековых раввинов и не менее плебейские дериваты прочих демиургических сектантских идеологий.
В современном мире они трансформировались в обычный тоталитарный договорняк, именуемый политкорректностью. Это типичный случай социальной негэнтропии - с оменташами (ушами Амана), освящённым блядством и капарот - публичным размахиванием тушкой обезглавленного петуха и запугиванием всех слоёв народонаселения финалистическими сценариями безумных ремесленников-нобелиатов.
Евреи - народ Божий: гениальный и вещий - народ-пророк и подопытный кролик. Интеллигенты всего мира это понимают. И потому все притчи Танаха для них - как модель прошлого, настоящего и будущего. В том числе и Мегилат Эстер - свиток Эстер, чтоб было понятно. Владимир Бейдер по сути об этом и пишет. Потому как один из немногих со всей отчётливостью осознаёт провидческую структуру иудейского нравственного закона. Израиль - уникальная страна. Она единственная в ряду с немногими, где чистота "низов" - контрастирует с абсолютной безнравственностью "верхов". А посему Мегилат Эстер - притча куда как более, чем актуальная.- Ю.К.
Игорь | 10.03.2020 21:16
От античных времен уже тысячи лет,
Арийских политиков клану
На еврейский ВОПРОС есть еврейский ОТВЕТ,
Понятный любому Аману.
Гость Фома | 10.03.2020 20:01
— Ув. Ю.К.! Человек я не воцерковлённый, но к некоторым христианским святым отношусь со всем почтением. Святая Праведная Есфирь не входит в их число - ввиду моей позиции, изложенной в посте 21:54. Соответственно, упомянутая Вами "заповедь раввинистического иудаизмка" мне по барабану.
— Тема Пурима меня когда-то заинтересовала исключительно наличием у евреев праздничного блюда с названием «Уши Амана». Изобретение такого блюда предполагало хотя бы кратковременное бытование этих ушей без самого Амана. Поэтому я попытался найти в "Книге Есфири" упоминание об акте отрезания у него ушей.
— Такого упоминания не нашлось – возможно, что-нибудь про это имеется в недоступных мне мидрашах. Да и вообще, наличие сладости с названием «Уши Амана» представляется парадоксальным – по идее, это должен быть холодец.
— В связи с изложенным, выдвигаю научную гипотезу. У евреев не нашлось кошерных животных с подходящими ушами (коровьи - не годятся). Именно поэтому им пришлось заменить предполагавшийся поначалу холодец на сладость с названием «Уши Амана».
Гость | 10.03.2020 00:27
Дорогой Фома! Поздравляю: вы усвоили главную заповедь раввинистического иудаизмка: в пурим напиться так, чтобы не отличить Амана от Мордехая. А прочие детали - несущественны и отражают статегию прокорма пименов и толкователей. И особо - толкателей в светлое будущее или прошлое - кому как вольготней.
А вам с такими успехами не иначе как быть вскорости объединённым главным раввином Израиля, а там глядишь - и всего мира. Больше всего, вероятно, радуется в небесах Лёня Школьник. С такими пассажами - его дело процветает и торжествует, и даже хакеры активизировались, как в славные прошлые дни. - Ю.К.
Гость Фома | 09.03.2020 21:54
— Вряд ли события, связанные с Пуримом, можно рациональным образом соотнести с тезисом Бейдера - "Не дать себя зарезать, убить тех, кто собирался их убивать". Персидский погром произошёл спустя 9 месяцев после повешения Мордехая - инициатора погрома еврейского. Причём персидский погром осуществлялся по велению персидского царя и при поддержке местного начальства: "И все правители областей, и сатрапы, и начальники областей, и исполнители дел царских поддерживали Йеудеев, ибо охватил их страх перед Мордохаем".
— Как пишет один российский богослов – "Нигде в этих библейских текстах мы не видим, чтобы сначала собрались толпы погромщиков, затем они рванулись в еврейские кварталы, а тут уж отряды еврейской самообороны исполнили свой долг". Так что речь в "Свитке Эстер" идёт не "превентивном ударе" или "отмщении", но об обычном госперевороте. Что очевидно из следующих соображений:
— Сначала евреи вырезают персидскую элиту – 75000 "сильных в народе", расчищая место для "своей" элиты. После чего, поставив (предположительно) свою элиту, Мордехай получает "поддержку на местах" и становится – при ещё живом, но дурковатом царе – истинным управителем империи.
— А потом происходит вот что – цитата из статьи "Мордехай" на сайте "Иудаизм и евреи" (toldot.ru): "после смерти Ахашвероша, убитого его слугами [сами додумались убить?], на престол был возведен его семилетний сын Дарий, который считался сыном Эстер. В тот период Мордехай даже чеканил свои монеты: на одной стороне их было написано его имя, а на второй – имя царицы Эстер".
Гость | 09.03.2020 16:48
Прекрасная работа. Но вряд ли её поймут продавшие изначально совесть правящие круги Израиля: большевизаны и фашистоиды и воспитанные их системой взглядов структуры образования, культуры и производства. Они довели страну до ручки, а прекрасный витальный и гуманный народ - отравили неверием, безразличием и ложью. К сожалению - такая ситуация не только у нас, но и почти во всех других странах мира. Всё это хорошо известно, и понятно, чем всегда завершается и во что переходит. Мы живём в смутную эпоху Четвёртого передела мира. И главные испытания и потери - впереди. Спасибо автору. Его публикации вселяют уверенность в нашу страну и народ - несмотря на все беды и испытания, выпадающие на нашу долю. Позиция умного, достойного, действенного человека - самое то, что нам всем необходимо более всего. В этом и есть стержень повествования и осмысления пуримского феномена. - Ю.К.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Добавьте Ваш комментарий *:

Ваше имя: 
Текст Вашего комментария:
Введите код проверки
от спама
 
Загрузить другую картинку





© 2005-2020, NewsWe.com
Все права защищены. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на NewsWe.com